Enschede herdenkt vuurwerkramp

Cameo

Registered User
Krantenartikel Spits 24112005

Hier is een krantenartikel uit de Spits van hedenmorgen, n.a.v. de uitzending gisteravond:

spits24112005_small.jpg


Groet,
Cameo
 

GMP82

Zilveren Member
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Heb het idd gelezen vandaag. Veel wijzer worden we er niet van. Tis meer gericht op hoe het kon ontstaan, niet over de grootte/kracht van de explosies. Of is daar in de uitzending meer over gezegd? (heb het niet gezien)
 

NLsandman

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Het was een vrij kort stukje, programma zelf duurde een half uur waarvan 18 minuten over enschede ging.

Eerst werd er gekeken of er een metaalbrand heeft geheerst maar het kruit met metaal delen zoals aluminium, titaan of magnesium verbranden niet als een metaalbrand en na toevoegen van water werd het water niet omgezet in waterstof.
Toen een experiment met feest fonteinen die je vaak op taarten ziet.
De brandweer was met blussen vrij kansloos.
Stuk of honderd fakkels waren met water niet uit te krijgen op de blus manier zoals men dat met branden aanpakt.
Daarna liet men zien wat 6 shells van 150 mm voor een explosie veroorzaken in de open lucht.
Toen uiteindelijk gekeken wat er gebeurt in een container als bv enkele shells midden in een groep shells exploderen.
1 grote verfbus zwart kruit en 4 shells werden in een zee container gestopt en de verbus laten exploderen.
Het blijkt dus dat 1 ontsteking midden in een groep shells alle shells doet ontploffen, massa explosief.
De gehele container klapte uit elkaar en de deuren vlogen een eind weg.

Volgens de expert klopte de explosie aardig met wat er aan matriaal heeft gelegen en als je echt goed gaat nadenken dan kun je alle shells gewoon onder klasse 1.1G schalen maar dat is mijn eigen conclusie;)

Ik wil nog even toevoegen dat de brandweer niet ontachtzaam is geweest, het is namelijk bekend dat de heren van se fireworks tegen de brandweer hebben vermeld dat het om 1.4G vuurwerk ging en dat 1 van de redenen is dat de brandweer deuren van bunkers enzo hebben geopend.

Hier staat een precies verslag van de experimenten, helaas wel duitstalig.

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/15/0,1872,2397839,00.html
 
Laatst bewerkt:

NLsandman

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Ik ga proberen via de zdf een kopie van de uitzending zien te krijgen want volgens de makers ligt het niet in de planning om deze uitzending op de website te zetten.

Deze uitzending heeft toch wel weer wat los gemaakt want men eist nu dus weer nieuwe onderzoeken.
 

GMP82

Zilveren Member
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Hey bedankt voor de samenvatting! Als ik het goed begrijp, onderschrijven ze dus wel de kracht van de explosie, dat het dus plausibel is dat dit puur door vuurwerk is veroorzaakt...?
 

NLsandman

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Jah, gezien het aantal ton explosief matriaal.
Hij heeft het verder niet over vreemde toestanden gehad zoals mijnen.

Hier een stuk wat ik heb vertaald omdat duits voor velen toch moeilijk leesvoer is.

Voorbereiding van de container explosie

Na de ontploffingen kunnen we teminste ervaren tot wat voor een geweld het tijdens het inferno van enschede escaleerde.
Kappl heeft ondertussen een austrian sixpack met zes 150 mm bommen doorgelust.
1500 van deze bommen voor professioneel vuurwerk waren opgelsagen in de ongeluks container van enschede.

Hij wil de explosie werking testen voor dat hij zich aan de simulatie van de container explosie waagt.
Onze 2e cameraman, Ralf wilhelm, hebben we verbannen naar de rotsen om het van boven te filmen.
Op 150 meter afstand laat kappl de bommen exploderen.
In het pakket springen ze niet uit elkaar maar exploderen met een geweldige slag.
Nu kunnen we ons voorstellen dat de detonatie in enschede vergelijkbaar was met een massieve lucht aanval.

Een verassend resultaat.

Met grote spanning zien alle deelnemers naar de container explosie uit.
Kappl positioneert 10 kilogram zwart kruit en 3 x 150 mm bommen achter de deur van de met papier gevulde container.
Aan de achterkant wordt een opzwellende brand geplaats om op een zo realistische mogelijke manier het gebeuren in Enschede te recontructueren.
De onderzoekers willen weten welke kracht er nodig is om die deuren er uit te laten spingen.
Bij het eerste verzoek bleef er 1 afsluit hendel van de container open zodat de druk er binnen niet te hoog werd.
Bij het tweede verzoek wil hij het met compleet vergrendelde deuren proberen.

Het complete team brengt zich in veiligheid voordat kappl de container laat ontploffen.
Dan volgt het commando, 3, 2 , 1 ontsteking.
De eerste reactie op het resultaat is spraakloosheid bij alle aanwezigen.
De deur is bijna 100 meter door rots afgraving gevlogen.
De container is volledig vernietigd en staat in brand.
Flitsend keren de beelden van de verwoesting na de inferno terug: precies zo zag het er uit.

Resultaat werpt nieuwe vragen op.

Kappl heeft met zo'n vernietigende explosie geen rekening gehouden, het 2e verzoek was nog erger.
Voor de wetenschappers bestaat er geen twijvel meer: In de ongeluks container moet zich een nog veel langzamer aansteekproces hebben plaats gevonden.
Kappl is er zwaar van overtuigd dat hij het gebeuren met de nieuwste test technieken 1 op 1 simuleren kan.
Maar de resultaten leveren nieuwe vragen op die in de daarop volgende uren zwaar bediscusseerd werden.
Wat heeft de fatale ontsteking veroorzaakt, kan het toch brandstichting zijn?
 

tommy-gun

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Deze test benaderde niet de echte explosie.
Het is nml geen kunst om 10 kg zwartkruit te laten ontploffen en er 3 150 mm shells omheen te zetten.

Volgens onderzoeken is 2,7 bar druk al voldoende om een containerdeur te openen. Gezien het volume van de container zijn 10 150 mm shells die simultaan ontbranden al voldoende om deze druk te bewerkstelligen.
Deze lagen opgeslagen in container E 2 die de aanleiding gaf tot de massaexplosie.


In container E2 lag een explosieve massa van 2312 kg opgeslagen in de vorm van 6" inch shells. Deze shells wegen 1500 gr p/stuk : 650gr. voor de effectlading, 450 gr. voor de distributielading en 100 gr. voor de afvuurlading.
Uit video-opnames is op te maken dat de container E2 eerst in brand stond en daarna pas geexplodeert is. Er zijn verschillende oorzaken te noemen voor het ontbranden van E2, maar de meest voor de hand liggende zijn toch dat er een fontijn onder de container is gekomen en dwars door de vloer (20 mm hout) heen gebrand heeft. De 2e is dat de brandweer de deur geopend heeft en er een stuk brandend vw in is gekomen en zo de boel onstoken heeft.
Daarbij heeft het verpakkingsmateriaal ook een grote bijdrage geleverd aan de explosie.
 

Vinnie

FPM Kalender Beheer
Medewerker
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

uit de krant van 25-11-2005

Bluswater geen oorzaak van vuurwerkramp

ENSCHEDE - De ramp in Enschede op 13 mei 2000 kan niet het gevolg zijn van een chemische reactie van het bluswater met de metalen in het vuurwerk. Tot die conclusie komt de Oostenrijkse onderzoeker A. Kappl, nadat hij nader onderzoek heeft gedaan naar de toedracht van de ramp.

Kappl onderschrijft daarmee het standpunt van de officiële onderzoekers in Nederland, die de ramp onderzochten. Eerder dit jaar rees daar twijfel over. Kappl denkt echter, op basis van zijn eigen proeven, dat het verloop van de ramp anders is geweest dat de officiële onderzoekers aannemen. Volgens die lezing is de brand begonnen in het bunkercomplex van S.E. Fireworks. Door een vuurtong uit die bunker zou een zeecontainer met vuurwerk, die daar tegenover stond, zijn geëxplodeerd. Met een verwoestende kettingreactie tot gevolg. Maar volgens Kappl was de hitte vanuit de bunker niet toereikend om de container te laten exploderen. Hij denkt dat er brandstichting in die container is geweest. Of dat er in de container een vonk is gekomen, nadat iemand de deur even had geopend. Kappl kwam eerder in het nieuws, omdat hij meent dat de explosies in Enschede zijn versterkt dor een koolstof-ontploffing, afkomstig van het verpakingsmateriaal van het vuurwerk.
 
Laatst bewerkt:

NLsandman

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

tommy-gun zei:
Deze test benaderde niet de echte explosie.
Het is nml geen kunst om 10 kg zwartkruit te laten ontploffen en er 3 150 mm shells omheen te zetten.

Volgens onderzoeken is 2,7 bar druk al voldoende om een containerdeur te openen. Gezien het volume van de container zijn 10 150 mm shells die simultaan ontbranden al voldoende om deze druk te bewerkstelligen.
Deze lagen opgeslagen in container E 2 die de aanleiding gaf tot de massaexplosie.


In container E2 lag een explosieve massa van 2312 kg opgeslagen in de vorm van 6" inch shells. Deze shells wegen 1500 gr p/stuk : 650gr. voor de effectlading, 450 gr. voor de distributielading en 100 gr. voor de afvuurlading.
Uit video-opnames is op te maken dat de container E2 eerst in brand stond en daarna pas geexplodeert is. Er zijn verschillende oorzaken te noemen voor het ontbranden van E2, maar de meest voor de hand liggende zijn toch dat er een fontijn onder de container is gekomen en dwars door de vloer (20 mm hout) heen gebrand heeft. De 2e is dat de brandweer de deur geopend heeft en er een stuk brandend vw in is gekomen en zo de boel onstoken heeft.
Daarbij heeft het verpakkingsmateriaal ook een grote bijdrage geleverd aan de explosie.

Het was ook meer een simulatie, aan de hand van wat kappl daar zag en wetend wat er werkelijk heeft gelegen daar schrok hij van.

Eerst is ook in container E2 het verpakkings matriaal gaan branden, dat geeft die donker grijse rook.
Die eerste explosie was dus zeg maar 2,5ton tnt, wat zal er tijdens de 2e explosie aan tonnen tnt de lucht in zijn gegaan gezien de explosie vorm?
 

AWG

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

en toch klopt er iets niet....

se fireworks was met de grond gelijk gemaakt. werd er gezegd toen.
alles was weggeblazen.

maar het komt erop neer dat het 2 explosies waren?? hoeveel containers stonden er eigenlijk?? stuk of 15?? waarom dan niet meer explosies?? kan toch niet zo wezen dat je allemaal verschillende bunkers gaat maken zodat het uiteindelijk alsnog eensgezind de lucht ingaat.|:(

ik blijf het een zwak verhaal vinden. goed 2 explosies is allemaal best. die 1e was helemaal niet zo heftig. nummero 2 wel die zou alles weggevaagd hebben op zijn pad.??
raar want er staan nog meer containers en bunkers op het terrein.

je hebt zo,n programma op national geographic. dat heet:seconds from disaster. misschien zouden die wetenschappers er eens naar moeten kijken.
 

NLsandman

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

AWG zei:
en toch klopt er iets niet....

se fireworks was met de grond gelijk gemaakt. werd er gezegd toen.
alles was weggeblazen.

maar het komt erop neer dat het 2 explosies waren?? hoeveel containers stonden er eigenlijk?? stuk of 15?? waarom dan niet meer explosies?? kan toch niet zo wezen dat je allemaal verschillende bunkers gaat maken zodat het uiteindelijk alsnog eensgezind de lucht ingaat.|:(

ik blijf het een zwak verhaal vinden. goed 2 explosies is allemaal best. die 1e was helemaal niet zo heftig. nummero 2 wel die zou alles weggevaagd hebben op zijn pad.??
raar want er staan nog meer containers en bunkers op het terrein.

je hebt zo,n programma op national geographic. dat heet:seconds from disaster. misschien zouden die wetenschappers er eens naar moeten kijken.

Dat is nu ook juist het probleem, de eertse explosie is maar 1 container maar de 2e zijn alle bunkers en resterende containers die in 1 keer exploderen.
Blijkbaar is het dus mogelijk dat ondanks dat je bunkers hebt alles door omstandigheden en bepaalde condities wel in 1 keer kan exploderen.

Wat ik heb begrepen is dat er in december een documentaire van discovery over de vuurwerk ramp op tv komt, kijken wat hun te vertellen hebben.
 
Laatst bewerkt:

NLsandman

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

NLsandman zei:
Ik ga proberen via de zdf een kopie van de uitzending zien te krijgen want volgens de makers ligt het niet in de planning om deze uitzending op de website te zetten.

Deze uitzending heeft toch wel weer wat los gemaakt want men eist nu dus weer nieuwe onderzoeken.

Heb contact gehad met de zdf maar het gaat me 35 euro kosten en ik krijg geen toestemming om het bv op een website te zetten;(
 

atlantvinc

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

maar als je zo een massa-explosie werking kan krijgen door 1 stuk vuurwerk te ontsteken kan dat toch ook met de bunkers als ze maar dicht genoeg bij mekaar staan.....
 

Vinnie

FPM Kalender Beheer
Medewerker
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Vereniging getroffen ondernemers vuurwerkramp stopt ermee

ENSCHEDE - OGOVE, de belangenvereniging van getroffen ondernemers uit het rampgebied, houdt na ruim vijf jaar officieel op te bestaan. Per 31 december sluit het kantoor aan de Boddenkampsingel de deur. Alleen lopende zaken worden daarna nog afgehandeld.



Dat meldt het bestuur van OGOVE in de laatste officiële nieuwsbrief. ‘Op een gegeven moment moet je een streep trekken’, aldus voorzitter L. Oosting in een toelichting. Na 31 december worden geen nieuwe aanvragen meer in behandeling genomen.
Maar om lopende zaken netjes af te handelen blijft OGOVE komend jaar op vrijwillige basis actief. Alle bestuursleden, alsmede de adviseurs Ines Karselius (organisatie) en Hans Bakker (MKB Oost), hebben toegezegd in 2006 nog aan te blijven. Geprobeerd zal worden om de website http://www.ogove.nl voor zolang als nodig in de lucht te houden.
Volgens voorzitter Oosting heeft OGOVE nog circa 15 dossiers onder handen. Van ondernemers die nog in de clinch liggen met gemeente of verzekering of die nog beroepszaken hebben lopen bij de rechtbank. ‘Dat werken we nog af, want anders voelen die mensen zich in de steek gelaten.’
Vanaf 13 mei 2000 heeft OGOVE zich ingezet voor de ondernemers die waren getroffen door de vuurwerkramp. Terugkijkend constateert voorzitter Oosting met enige tevredenheid dat mede dankzij zijn vereniging de aanvankelijke financiële regelingen zijn verruimd en dat er een goede terugkeerregeling is gekomen.

Minder tevreden is Oosting over de uitvoeringsinstanties, zoals Laser. ‘De politiek in Den Haag heeft ons best goed bedeeld. Maar Laser deed net of het geld van hunzelf was. De vergoedingen werden steeds afgeroomd.’ In totaal stelde het ministerie van Economische Zaken na de ramp 80 miljoen gulden beschikbaar. Volgens Oosting is nauwelijks de helft daarvan uitgekeerd. ‘Dat had coulanter gemoeten. Wat dat betreft had de politiek in Enschede veel meer voor ons kunnen doen.’
Oossting betreurt het dat tot nu toe maar ‘een handjevol’ getroffen ondernemers daadwerkelijk is teruggekeerd naar het rampgebied. ‘Dat is niet alleen aan de ramp toe te schrijven. De economische vooruitzichten zijn natuurlijk ook niet goed.’ Een aantal bedrijven is afgelopen jaren kopje onder gegaan. ‘De lucht is eruit gegaan’, zoals Oosting het omschrijft.

Niet voor niets heeft Ter Steege Vastgoed het plan voor de bouw van twintig bedrijfshallen in Roombekerveld in de ijskast gezet. Er bleek totaal geen belangstelling voor.
Toch roept OGOVE-voorzitter Oosting de gemeente op om vast te houden aan de bestemming bedrijventerrein. ‘Bij het ontwikkelen van het nieuwe Roombeek zijn afspraken gemaakt over de terugkerende bedrijvigheid. Hierin is voor het Roombekerveld een aanzienlijke rol weggelegd. Dit mag niet zomaar worden opgegeven nu het een tijd wat minder gaat.’
 

Pyroben

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

ik heb de uitzending toen opgenomen. ik zal tzt kijken of ik de band kan vinden.
 

jong555

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Dag Mensen

Ik wil er maar 1 ding over zeggen en dat is dat het maar
om 1 ding gaat en dat is het eerste vlammertje.

En nog ff reageren op alle onzin die men beweert wat er
allemaal heeft geleggen zeg ik maar 1 ding allemaal boel shit.
Er lag alleen maar vuurwerk en verder niets anders.

groetjes Marco
 

Schuim

Moderator
Medewerker
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Verklaar je nader Marco..

We discuseren er hier graag over.

Maar ben het 100% mee eens dat het eerste vlammetje echt teld, en dan de schade.
 

jong555

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Ik ben één van de partime ex-medewerkers.
Van daar dat ik er iets meer van weet.

Groetjes Marco
 

Schuim

Moderator
Medewerker
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Oke dan..
Zoon persoon hadden we hier nou net nodig :*
Gaaf dat je je weg hebt gevonden deze kant op.


Mag ik jou dan vriendelijk vragen om in de zogenaamde "Enschede" topics wat meer duidelijkheid te verschaffen, en zo nodig in te springen op de speculaties die de verkeerde kant op gaan.

Alvast bedankt.

Schuim :w
 
P

poziloc

Guest
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

'Rechters niet opzettelijk misleid in vuurwerkramp'

Uitgegeven: 8 februari 2006 19:31

DEN HAAG - Politiemensen hebben de rechterlijke macht niet opzettelijk misleid in het onderzoek naar de vuurwerkramp in Enschede in mei 2000. Wel is bij de opsporing en vervolging sprake geweest van "enkele onvolkomenheden. Die heb ik gekenschetst als slordigheden."

Dat heeft mr. A. Herstel woensdag geschreven in een brief aan de Tweede Kamer. Hij onderzocht in opdracht van de Tweede Kamer als externe deskundige de verschillende vertrouwelijke rapporten en stukken die waren uitgebracht over het politieonderzoek dat plaatsvond naar deze ramp.
 
Bovenaan