Enschede herdenkt vuurwerkramp

P

poziloc

Guest
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

het werdt al door een getuige gezegd toen de ramp was...deze beelden zijn 2x uitgezonden...daarna nooit meer
 

Schuim

Moderator
Medewerker
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

eindelijk, na lang wachten toch het waarschijnlijke antwoord op de vraag die ik altijd al bij me had, dit kon niet alleen vuurwerk zijn...

ben heel benieuwd wat de uiteindelijke lijn word, want er werd te veel verzwegen.
 

AWG

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

de uiteindelijke lijn kan ik je nu al wel vertellen hoor;)

alles word de doofpot in geflikkert er komen wat schadevergoedingkjes.
er rollen een paar onbeduidende koppen(mensen die niks voorstellen op dat nivo)
en klaar is kees.
over 20 jaar hebben ze het over een big bad memory. met nog inmiddels al het vuurwerk met 50 nieuwe regels verrijkt. nu dan niet 2 keer per jaar nieuwe sprinklers kopen maar een slotgracht om je winkel graven. en geen nettendozen meer maar betonvlechtstaal om de dozen heen. en het vuurwerk is tegen die tijd wel naar verhouding. 10 euro nu 30 euro dan.

ze hebben ons met die leugens zo ongelofelijk uitgezogen met zijn allen dat wil je echt niet weten.
vuurwerk werd allemaal 10% duurder vanwege die shitzooi. jaar later nog een 2 %
miljoenen hebben ze verdiend aan hun fouten over onze ruggen.|:(
hebben ze het over normen en waarden.:w
 

zone

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Ik moest gelijk weer denken aan het gerucht,dat Gladio er een opslag heeft gehad.
 

henk39

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Ik had het vandaag ook al gelezen in de Metro krantje.

wou het direct bij thuiskomst posten, maar het staat er al.

er is eigenlijk niets nieuws onder de zon, ik koop in iedergeval de nieuwe revu eind deze week, ben benieuwd wat er over in staat.

ik volg deze ellende al geruim 5 jaar, en hopelijk gaan er eens een keer koppen rollen, (maar dat zal wel weer niet) :r Misschien komt ooit de onderste steen boven.

er is nog zoveel over te vertellen.

voor wie er nog steeds interesse in heeft, er zijn verschillende boeken over.

mijn voorkeur gaat uit naar: de vuurwerkramp van Simon Vuyk het is een zeer moeilijke en dikke lees pil. (ik heb er ook een kleine bijdrage aan mogen leveren)

Tja, en verder komt heel Enschede mij eigenlijk zo langzaamerhand de strot uit, vooral van die leugens, en achter gehouden info. :r


groeten Henk :w
 
Laatst bewerkt:

henk39

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Zo, ik heb vandaag de Nieuwe Revu gekocht, en citeer letterlijk en figuurlijk een klein stukje uit het verhaal.

De toenmalige staatssecretaris Gmelich Meijling stelde in 1997 aan de Tweede Kamer voor de laatste 20.000 instabiele AP-23 mijnen vanuit de opslagplaats Hoogeveen met vrachtwagens naar een gespecialiseerd vernietigingsbedrijf in Frankrijk te vervoeren.
Of dat levensgevaarlijke transport daadwerkelijk heeft plaatsgevonden,laat de Ombudsman onvermeld.

Bronnen binnen de defensie beweren dat een deel van de voor vernietiging bestemde AP-23 mijnen ( en andere in onbruik geraakte explosieven) weliswaar in 1998 uit de militaire opslagplaatsen en voorrraad lijsten werd verwijderd,maar niet vernietigd.
het transport van de uiterst gevaarlijke landmijnen zou te grote logistieke problemen en risico's met zich mee hebben gebracht.

Als oplossing werd een deel van de explosieven opgeslagen op particuliere opslagterreinen.
Zo had defensie tenminste 'op papier' aan zijn verplichtingen voldaan om de explosieven op te ruimen en kon in alle rust naar een oplossing voor het transport worden gezocht.

De meeste concrete bevestiging voor deze lezing is het verhaal van twee militair getrainde experts op het gebied van gevaarlijke stoffen,die tijdens de vuurwerkramp in Enschede als hulpverleners in het rampgebied werkten.
Als op 13 Mei 2000 de vuurwerkopslagplaats van SE-Fireworks ontploft,
behoren de ervaren hulpverleners tot de eersten die in de door de explosie weggevaagde wijk Roombeek naar slachtoffers zoeken.
Tot hun verbijstering vinden zij delen van ontstekingsmechanismen van millitaire explosieven,mogelijk ook van de AP-23 landmijnen.

Daags na de ramp brengen de hulpverleners rapport uit.
prompt worden ze weggestuurd met de mededeling dat hun bevindingen vooral niet wereldkundig moeten maken.
In de weken na de ramp worden de hulpverleners diverse keren anoniem gebeld en met de dood bedreigd.
Officiele onderzoeksrapporten naar aanleiding van de vuurwerkramp maken geen melding van de aanweigheid van millitair wapentuig.
Wel wordt defensie verweten dat het ministerie zeer onzorgvuldig is geweest bij het verstrekken van vergunningen aan SE-Fireworks.


Bron: Nieuwe Revu Nummer43 19 oktober t/m 25 oktober 2005


Mijn Oma zei vroeger altijd tegen mij:''Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achter haalt hem wel.'';)

Tja, en of dit ook voor Enschede geld, de tijd zal het leren.:w
 
P

poziloc

Guest
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

waarom verbaas ik me helemaal niet over dit bericht.
ik hoop dat de hele waarheid is een keer naar boven komt, en wat ik al eerder zei: dat de juiste koppen gaan rollen.
maar ondertussen is heel de vuurwerkwet aan gescherpt..met alle gevolgen van dien..een mooi voorbeeld zijn de nederlandse shows met de bijbehorende opslag, zo ook de vuurwerkverkooppunten....met al die zwaar overdreven veiligheids eisen..fabrieken die noodgedwongen moesten stoppen, omdat ze de kosten simpelweg niet konden bekostigen...van der nat is daar onder andere een voorbeeld van.
en dit allemaal ten kosten van leugens!!!!
pronk!!! bedankt!!!....not
waar ik ook nog steeds niet over uit kan , is de uitspraak van de toenmalige burgermeester mans van enschede......ik wist helemaal niet dat daar een vuurwerkopslag was.....nee dat gaat erbij mij nog steeds niet in!!!laat staan een minutie opslag!!!
ik krijg gewoon weer kotsneigeningen, als ik dit zit te typen...lang leve de bureaucratie in dit land...die vooral goed is, in alles verzwijgen en de schuld aan een ander geven:r :r :r :r :r
ik dacht dat we in een democratisch land leefde...maar dat blijkt niet voor onze bureaukutjes te gelden....kom op met die waarheid!!!! zal wel weer erg lang duren...aangezien ze elkaar de hand boven de hoofd houden
 
Laatst bewerkt:

Schuim

Moderator
Medewerker
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

hier wil ik gewoon een ding over melden, en ik weet zeker dat dat genoeg is



|:(
 

GMP82

Zilveren Member
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

daar sluit ik me volledig bij aan |:( |:( |:( |:(

wat ik ook raar vind... waarom heeft er nog NIEMAND uit geen enkele politieke partij op zn minst kamervragen gesteld over deze berichten in de media. Hoe 'hoog' zitten de boosdoeners (of mensen die er vanaf wisten) dan, vraag ik me af :r
 

AWG

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

heel simpel

toenmalig was paars aan de macht

pvda,vvd,d66

nu dus

cda,vvd,d66

pvda zal er dus nooit kamervragen over gaan stellen. en de rest word niet ingelicht. wij weten het zelf nog maar net.|:(
 

PoundeR

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Dit verbaasd mij dus helemaal niet, voor mij was het vanaf het begin al verdacht. Als je de filmpjes van de explosies in slowmo bekijkt, kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat dit een detonatie was van zware explosieven.

Zelfs bij massa explosief blijft het een ketting reactie, doch in een zeer korte tijd, die in slow motion wel degelijk waarneembaar is. Dat is dus niet het geval bij de beelden van de ramp.

Dat doofpot affaires, misselijk makende praktijken, corruptie en weet ik niet wat, onderdeel zijn van deze maatschappij en politiek. Is niks nieuws, niet in mijn ogen in ieder geval.

Voor de bewoners van de bewuste wijk en de nabestaanden, lijkt mij dit het allerergste wat je kan lezen in een krant. Zij zullen zich nu wel beseffen (net zoals ik), dat de waarheid al heel diep is weg gemoffelt, ik ben dus ook bang dat we er niet veel meer over zullen horen, dat het niet op het 20.00 uur journaal is geweest dit nieuws, zegt al genoeg.
 

GMP82

Zilveren Member
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Ik snap dat toenmalige partijen daar niet graag over beginnen, maar het zou niet voor het eerst zijn dat n.a.v. berichten in de media behoorlijk snel gereageerd wordt door de kleinere "grote bek" partijen (SP, LPF, Wilders, e.d.). ;)

maar goed, gaat misschien wat ver om hier verder op in te gaan :w

maar ik kan me er wel kwaad om maken :r |:(
 
P

poziloc

Guest
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

GiveMePow(d)er zei:
Ik snap dat toenmalige partijen daar niet graag over beginnen, maar het zou niet voor het eerst zijn dat n.a.v. berichten in de media behoorlijk snel gereageerd wordt door de kleinere "grote bek" partijen (SP, LPF, Wilders, e.d.). ;)

maar goed, gaat misschien wat ver om hier verder op in te gaan :w

maar ik kan me er wel kwaad om maken :r |:(

nee gaat niet te ver givemepowder....dit is nog steeds een intresante discussie

zeker na die publicatie die in de revu heeft gestaan!
mischien of beter gezegd, hoop ik dat er nu het 1 en ander gaat rollen.
wat menig al vermoeden. blijkt nu naar boven te komen.
 

AWG

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

precies op het moment dat wij onze bek er over houden pas dan hebben ze hun zin.:w |:(

wij moeten juist overal vertellen hoe het zit. het moet wel degelijk een onderbuik gevoel blijven. ze denken zeker dat ze overal mee weg kunnen komen ofzo??
dat zooitje tuig hebben wij wel als regering. het zal maar zo wezen dat het bij jou om de hoek in een kelder van 1 of ander fabriekje een stuk of wat van die krengen liggen.

ik kan me nog herinneren dat defensie in 1998 een storm van kritiek heeft gehad omdat ze 2 miljoen landmijnen aankochten was toen ook zo,n anti mijnen campagne op tv vandaar al die kritiek, dat aantal is vervolgens een stuk omlaag gegaan maar het was nog in de honderdduizenden.

en maar zeuren over dat vuurwerk zo gevaarlijk is die hoge meneren hebben er geen weet van. ze doen maar wat. en pleuren de rotzooi die ook gevaarlijk is maar ergens anders neer. ze worden voor de gek gehouden met het zoethoudertje dat defensie zo lief is geweest de slaghoedjes te verwijderen en vervolgens er niet bij te vertellen dat ze zo instabiel zijn als de pest.|:(

wat een trieste figuren zeg.
 

henk39

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

ENSCHEDE - De SP in de Tweede Kamer eist opening van zaken over de vraag of bij S.E. Fireworks in 2000 militaire explosieven waren opgeslagen.

In het weekblad Nieuwe Revu van deze week wordt gemeld dat twee ‘militair getrainde’ hulpverleners bij de Enschedese vuurwerkramp ‘delen van militaire explosieven’ hebben gevonden. ‘Mogelijk van mijnen.’ De twee (anoniem blijvende) hulpverleners zouden na de melding daarvan zijn weggestuurd, met de eis dat zij hun mond moesten houden. Zij zouden ook telefonisch met de dood zijn bedreigd.

Volgens het officiële onderzoek naar de vuurwerkramp, gedaan door de commissie Oosting, zijn er geen sporen van explosieven aangetroffen. Bij het onderzoek zijn experts van het Samenwerkingsverband Forensisch Onderzoek Bomexplosies (SFOB) ingeschakeld. De commissie liet hen onderzoeken of er sprake kon zijn van een bomaanslag, of een (oude) vliegtuigbom.

Een Amerikaans bureau, gevraagd voor een contra-expertise, dacht aanvankelijk wel sporen van explosieven op het spoor te zijn. Dat werd echter na nader onderzoek herroepen. Oosting meldt wel dat op het rampterrein meerdere ontstekingsmechanismen zijn gevonden. Maar die zouden afkomstig zijn van het vuurwerk. Sommige slachtoffers hebben echter nooit geloofd dat de explosies door vuurwerk kwamen.

Het verhaal in de Nieuwe Revu is van journalist Alexander Nijeboer. Hij acht het verhaal van de twee hulpverleners betrouwbaar. Zij hebben hun vondst, afzonderlijk van elkaar, tegen hem bevestigd, zegt hij. ‘Ze zijn doodsbang.’

Nijeboer deed twee jaar onderzoek naar de ‘affaire Fred Spijkers’ en de omstreden landmijnen ‘AP23’. Dit zijn ondeugdelijke mijnen, die onder militairen dodelijke slachtoffers maakten. Defensie wilde dat in de doofpot stoppen. Klokkenluider Spijkers verhinderde dat. De mijnen moesten daarna vernietigd worden. ‘Bronnen binnen Defensie’ vertellen Nijeboer echter dat dit niet compleet is gebeurd, maar dat er mijnen zijn opgeslagen op ‘particuliere opslagterreinen’. Nijeboer: ‘De meest concrete bevestiging voor deze lezing is het verhaal van de twee ervaren hulpverleners, die als een van de eersten in Enschede naar slachtoffers zochten.’ Hij verwacht meer bewijzen te vinden ‘nu dit op straat ligt’.

De SP vraagt intussen opheldering aan de staatssecretaris van Defensie en de minister van Binnenlandse Zaken. Kamerlid K. van Velzen vraagt of zij ‘expliciet kunnen uitsluiten dat er militair materieel is ontploft’ bij Fireworks. Ook wil ze weten wie heeft besloten dat de hulpverleners hun mond moesten houden. ‘Bent u bereid diepgravend onderzoek te doen?’

Volgens de Enschedese onderzoeker B. van de Heuvel is het echter denkbaar dat de hulpverleners de vuurwerkontstekers aanzagen voor militaire. ‘Ze lijken op elkaar.’ Van den Heuvel was zijdelings betrokken bij de commissie Oosting. Met de Koninklijke Militaire Academie (KMA) doet hij nu nog steeds onderzoek naar vuurwerkontploffingen.


dit heeft, gisteren in de tubantia gestaan.

Bron: via AVP We moeten op dit gebied toch ff samenwerken. :w
 
Laatst bewerkt:

joepiedepoepie

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Het is en blijft in en in triest, maar ja das Nederland, jammer dat ik het zolangzamerhand zo laconiek breng. Laten we wel zijn, we zijn al wat gewend en al helemaal alles wat met de overheid te maken heeft.

Wat ik eigenlijk mis en ook zo 1,2,3 niks over terug kan vinden is dat er enkele maanden geleden een uitzending is geweest op TVOost met als onderwerp de ramp. In die uitzending stelde men dat er vroeger op de desbetreffende plek, een bedrijfje heeft gezeten dat in kolen deed. Na de ramp zou hebben gebleken dat in de krater of een afgraving op het terrein een laag kolen zou hebben gezeten. Als theorie werd daarin gesteld dat door het blussen en de hitte, gasontwikkeling zou kunnen hebben plaats gevonden, met als gevolg................. Die theorie heeft wel indruk op me gemaakt, maar zoals ik al zeg ik kan niks op het net hierover vinden.

Misschien komt er op den duur nog wel wat uit de onderzoeken die waarschijnlijk nog wel lopen, http://tvoost.nl/main_nieuws.asp?id=38270&res=1024&showdate=1

Als iemand zich nog een datum kan herrineren van die uitzending, was een uitzending met daarin die advocaat Spijdel, en marga bult en die kale, ken de naam niet van het programma.

luister ook is naar dit bericht mms://media.rtvoost.nl/audioondemand/nieuws/38270_SND2.asf
 
Laatst bewerkt:

GMP82

Zilveren Member
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

@henk39
Kijk eens aan :)

bedankt voor het posten! :w
het is een begin, maar je weet natuurlijk niet in welke mate er nu verder gelogen gaat worden.
 
Laatst bewerkt:

henk39

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Omdat ik me er deze week weer ff in vast heb gebeten, in deze ellende, post ik hieronder nog ff de, berichtgeving van de SP ;)


Van Velzen wil opheldering over bedreiging klokkenluider door staatssecretaris
18-10-2005
• SP-Kamerlid Krista van Velzen is laaiend over het nieuws dat voormalig staatssecretaris van Defensie Van Hoof klokkenluider Fred Spijkers zou hebben bedreigd toen deze belastende stukken over politici en topambtenaren openbaar wilde maken. “Wanneer jij deze stukken gebruikt of naar buiten brengt, dan heb ik een wapen dat voor jou absoluut en onherroepelijk dodelijk is,� voegde Van Hoof hem toe. Spijkers was eerder beschoten door militairen en vatte het dreigement logischerwijs letterlijk op. “Defensie maakte en maakt er nog steeds een schandalig zooitje van,� stelt Van Velzen. “Daarom vraag ik nu de premier maar of hij de regie in deze zaak in handen wil nemen.

Van Velzen: “Van Hoof heeft met zijn bedreiging laten zien dat hij gespeend is van diplomatieke gaven. Het minste wat hij kan doen is Spijkers excuses aanbieden en het zou hem sieren als hij zich in zou zetten om deze zaak, die al meer dan twee decennia doorettert, nu eindelijk tot een goed einde te brengen. Het is trouwens onbegrijpelijk dat de vijf militairen die Spijkers beschoten slechts ‘disciplinair gestraft’ zijn. Waarom zijn ze niet voor de krijgsraad gebracht? Zo ga je toch niet om met een poging tot doodslag?�

Toenmalig Defensiemedewerker Spijkers werd in 1984 opgedragen een weduwe voor te liegen: het zou de schuld van haar man zijn dat hij was omgekomen door een landmijnexplosie. Spijkers weigerde, omdat hij wist dat de oorzak lag bij een ondeugdelijke mijn: de AP-23. Dit explosief eiste eerder 7 levens bij ongelukken. Sindsdien treiterde en bedreigde Defensie hem jarenlang. Hoewel hij uiteindelijk een officieel excuus kreeg en financiële compensatie, wordt zijn zaak nog steeds getraineerd. Zo ontvangt hij nog steeds geen wachtgeld, waar hij al sinds 1993 recht op heeft. En tegen alle afspraken in ontving hij een belastingaanslag van meer dan 9 ton over het schadebedrag. Staatssecretaris Van der Knaap besloot bovendien onlangs alle dossiers over de zaak achter slot en grendel te zetten. Van Velzen: “Het is volstrekt onbegrijpelijk dat defensie zo omgaat met deze zaak. Er zijn veel fouten gemaakt en het is nog steeds onduidelijk wie daarvoor verantwoordelijk was. Donner wil foute topambtenaren voortaan laten vervolgen: hij kan meteen beginnen met deze beschamende zaak.�

Nieuwe Revu meldt deze week dat anonieme bronnen binnen Defensie stellen dat de ondeugdelijke AP-23 mijn wel uit de voorraadlijsten is verwijderd, maar nooit is vernietigd. Dit terwijl defensie in 1997 meldde dat ze allemaal uiterlijk in mei 1998 vernietigd zouden zijn. Hulpverleners bij de vuurwerkramp in Enschede zouden ontstekingsmechanismen, mogelijk ook van de AP-23, hebben aangetroffen. Van Velzen: “Als inderdaad in Enschede delen van deze mijnen zijn aangetroffen, dan heeft het onding dus meer dan 8 dodelijke slachtoffers gemaakt. Het wordt tijd dat deze schandalige zaak helemaal en voor altijd wordt opgehelderd,� aldus Van Velzen, die premier Balkenende heeft gevraagd nu maar de regie te nemen in deze zaak.

Bron: www.sp.nl
 
P

poziloc

Guest
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

oei oei....ik zit eigenlijk een beetje te genieten van deze berichten....hoe triest het ook is.....zou er dan eindelijk de waarheid naar boven gaan komen?
de eerste aftrap is nu dus gegeven
 

Sparkey

Registered User
Re: Enschede (alle berichten over enschede)

Als ik het goed begrijp is het balletje nu dus neergelegd bij Harry Potter... Ben benieuwd of en hoe dit nu verder gaat lopen. Ik neem aan dat de advocaten van de Direkteuren van S.E. Fireworks nu wakker zijn geworden en alvast hun verzoekschrift voor een schade-claim voor de staat aan het redigeren zijn.

Maar wat als dit balletje écht gaat rollen? Persoonlijk vind ik het niet zozeer van belang wiens koppen er gaan rollen, maar meer hoe men dan denkt de oorspronkelijke situatie te gaan herstellen? De staat zal wel failliet gaan, zodra zij claims moet gaan betalen van alle nieuwe sprinkler-installaties in den lande, alsmede de gemiste omzet, de vuurwerkbranche die te kampen heeft met meer dan belachelijke eisen, en ga zo maar door.

Het kostenplaatje van na 13 mei 2000 in zijn totaliteit moet mega zijn. Ik denk niet dat wij ons daar iets van voor kunnen stellen.

Ik hoop met mijn hele hart dat deze discussie stand zal houden tot het einde.
 
Bovenaan