Waarom is een sample een probleem?
- Topicstarter Tony
- Startdatum
rikkoenjeffrey
Registered User
Ik ben geen kenner zoals vele hier wel zijn. Ik ben wel een enorme liefhebber, afgelopenn oud en nieuw genoten van de immortal gold. Deze had ik vorig jaar niet live gezien op de demo van rubero zelf. Voor mij was deze bak de beste die ik ooit heb gehad tijdens oud en nieuw. Nu was ik deze zomer wel bij rubero op de demo, hij leek mij ook groter breder en harder te knallen. Ik dacht op dat moment het weer is super, het geluid weerkaatste lekker door de omliggende gebouwen, dus zo doende heb ik hem toch weer besteld. Nu wil het geval dat naar mijn gevoel de mensen elkaar misschien een beetje gek maken over of het wel of niet kan. Het is altijd een persoonlijke beleving, die vaak ook gemixt gaat met meningen van anderen. Zo zie je dat een hoop mensen hun meningen baseren op ervaringen en gevoelens van anderen. Is een sample erg, voor mij absoluut niet. Ik vind het prachtig om naar ''opgevoerde'' samples te kijken, toch gratis vuurwerkshow :hehe!: Maar hoe je het ook went of keert, het blijft een persoonlijke beleving.
Zoals jij bij de Golden Power waar je wel erg graag bewijs wilde zien dat het (g)een sample was?
Duidt je bewoording van de topicvraag nou enkel op ons, dat wíj het vaak vermoeden en als een probleem zien, of schuif je het ook naar voren als discussiepunt omdat je er zelf (ook) op tegen bent en het afkeurt? Je reacties in het topic doen vermoeden van juist niet, terwijl je topicvraag en regelmatige twijfels bij producten op importeurdemo's het tegenovergestelde suggereren.
Laatst bewerkt:
sprinkhaan
Registered User
Voor mij is een sample geen probleem zodra ik van het product maar de video of beoordeling krijg op een demo van een verkopende partij.
Je krijgt eerst een idee van het desbetreffende product en weet waar je naar moet kijken.
Ik moet zeggen dat het wel vervelend is als een product niet presteert zoals je "dacht dat deze moest zijn". (subjectief)
Want soms schaf je zaken al aan voordat het überhaupt op Nederlandse bodem is geweest. (eigen risico)
Ook zijn er verrassingen natuurlijk, de salute cake 1 was al totaal weggeschreven "want dit kon niet waar zijn" .."overloaded'... "word afgekeurd" en vervolgens bleek het dus wel te kunnen.
Waar ik vraagtekens bij zet:
Ik vraag me af of importeurs invloed hebben op samples als deze samengesteld word, of dit zelfs bewust doen?
Ik zou het niet slim vinden want de winkeliers zijn ook niet gek , als deze te vaak met producten worden geconfronteerd die niet doen wat beloofd is houden ze het ook voor gezien met die importeur.
Je krijgt eerst een idee van het desbetreffende product en weet waar je naar moet kijken.
Ik moet zeggen dat het wel vervelend is als een product niet presteert zoals je "dacht dat deze moest zijn". (subjectief)
Want soms schaf je zaken al aan voordat het überhaupt op Nederlandse bodem is geweest. (eigen risico)
Ook zijn er verrassingen natuurlijk, de salute cake 1 was al totaal weggeschreven "want dit kon niet waar zijn" .."overloaded'... "word afgekeurd" en vervolgens bleek het dus wel te kunnen.
Waar ik vraagtekens bij zet:
Ik vraag me af of importeurs invloed hebben op samples als deze samengesteld word, of dit zelfs bewust doen?
Ik zou het niet slim vinden want de winkeliers zijn ook niet gek , als deze te vaak met producten worden geconfronteerd die niet doen wat beloofd is houden ze het ook voor gezien met die importeur.
mickeyzegtboem
Registered User
Ik snap tony zijn vraag wel helemaal, maar moet er wel direct bij opmerken dat de ene sample de andere niet is.
Als er op de demo samples worden geschoten die uit de bestelde productie zijn gehaald (production sample, voor tests e.d.)zal deze 100% zo zijn zoals hij in de winkel komt te liggen.
Maar als de importeur toevallig nog samples heeft liggen waarop de collectie is bepaald, en die dus niet uit de bestelde productie is gekomen (review sample) heb je zomaar kans dat deze niet voor de Nederlandse markt is gemaakt, en dus meer burst charge of sterren bevat als de uiteindelijke productie exemplaren welke zijn aangepast aan de Nederlandse wetgeving.
In dat geval zal je dus ook aan je kont krijgen dat je "opgevoerde" samples hebt geschoten.
Als er op de demo samples worden geschoten die uit de bestelde productie zijn gehaald (production sample, voor tests e.d.)zal deze 100% zo zijn zoals hij in de winkel komt te liggen.
Maar als de importeur toevallig nog samples heeft liggen waarop de collectie is bepaald, en die dus niet uit de bestelde productie is gekomen (review sample) heb je zomaar kans dat deze niet voor de Nederlandse markt is gemaakt, en dus meer burst charge of sterren bevat als de uiteindelijke productie exemplaren welke zijn aangepast aan de Nederlandse wetgeving.
In dat geval zal je dus ook aan je kont krijgen dat je "opgevoerde" samples hebt geschoten.
Sweet Laker
Registered User
Dat ligt aan de definitie van 'sample'. Als een sample gelijk staat aan het product dat je met oud en nieuw kan kopen, dan heb ik er geen moeite mee.
Als een sample echter alleen een voorstelling hoeft te geven wat er misschien uit gaat komen en het daardoor met meer kruit volgestopt word als voor onze markt bedoeld is. Dan noem ik dat valse voorlichting en heb ik er wel moeite mee.
Als een sample echter alleen een voorstelling hoeft te geven wat er misschien uit gaat komen en het daardoor met meer kruit volgestopt word als voor onze markt bedoeld is. Dan noem ik dat valse voorlichting en heb ik er wel moeite mee.
mauricio84
Registered User
Lijkt op poker bluffen met een mindere hand!
De golden power is voor mij zo goed als een overloaded sample. Boeketten zo vol en groot met daaronder nog eens een dikke strakke goudmine voor nog geen 15 grammetjes per schot is voor mij gewoon fantasie. Zou de cake met 25grams gemaakt zijn dan zou ik he wel geloven want dat is gewoon mogelijk.
De vraag was echt gesteld aan jullie. Het antwoord is mij allang duidelijk alleen wilde ik weten hoe de leden van dit forum, de echte vuurwerkliefhebber er over denkt. Iedereen gooit tegenwoordig maar met het word sample. En dan vraag ik me af wat dan het probleem is.
Ik keur het zeker af als er overloaded samples worden gebruikt. En ik zal de 1ste zijn die dat dan op dit forum bekend maakt. Ik vind dat namelijk regelrechte oplichting. Maar goed, dat gevoel heb ik ook altijd als ik naar de Macdonalds rijd en ik zie zo een heerlijke bigmac op de foto die later in mijn doosje op zwiebertje lijkt ipv wat ik zojuist op de foto hebt gezien.
De vraag is of dat sommige importeurs wel weten dat ze overloaded samples schieten. Ik denk namelijk dat de meeste dit NIET weten. Ik denk dat bijna niemand de samples daadwerkelijk laat controleren op de inhoud.
Het antwoord van mij is. Is een sample een probleem?
Nee ik vind van niet. Het probleem is de massa productie. De sample is door de technische man in elkaar gezet en heeft daar de tijd voor genomen. Alles perfect op kruitgewicht, 15 a 25 gram, 2 gram burst etc. Je kiest de cake uit voor je assortiment en dan begint de massa productie. En de massa productie is waar het vaak verkeerd gaat. Daar zitten 20 a 40 mensen in een rap tempo cakes in elkaar te draaien die er niet mee bezig zijn of ze nou 10 of 14 gram in een tube knallen. Die zijn er alleen mee bezig om zo snel mogelijk die dozen te vullen want de klant wilt zijn spullen op tijd in huis hebben. En voor de meeste markten zoals in Amerika, Engeland, Zuid-Amerika is dat ook allemaal geen probleem. Die knallen er een eind op los. Maar dat is anders voor de Nederlandse markt en ik denk ook voor een klein beetje de Duitse markt.
Wij zijn veel kritischer dan andere landen. En terrecht want ik weet zeker dat ons aanbod nooit zo divers en goed was geweest als we allemaal maar hadden geaccepteerd. Wij zijn het enige land met zo een fantastisch aanbod aan consumenten vuurwerk. Het enige probleem is dat de importeurs de spullen moeten gaan testen voordat ze de container in gaan. Doe je dit niet dan is de kans heel erg groot dat je productie gewoon niet zo goed is als dat het zou moeten zijn. Bijna niemand doet dit al zeggen ze van wel.
Dus het probleem is niet zozeer de sample, het probleem is de massa productie waar de importeur op moet controleren!
De hele sample discussie geeft leli met de pyromould een ijzersterke troef in handen (afgaande op de brochure) aangezien onbedoelde verschillen tussen sample en productie niet meer voor kunnen komen wanneer het vrijwel geheel machinaal wordt geproduceerd. enkel wisselende batches kruit/flash e.d. danwel een ernstige storing in het productieproces kunnen dan nog roet in het eten gooien
DioR
Registered User
Samples welke meer kruit bevatten dan het consumentenproduct, mogen voor mij gewoon in een show worden gebruikt hoor. Geen probleem mee. Ik snap ook dat er op een importeursdemo, waar men het product op een afstand van 60 meter! moeten aanprijzen, het product iets boosten. In je eigen straat sta je er nooit 60 meter vanaf. Dus dan valt er wat te compenseren.
Nu vind ik wel dat er op winkeliersdemo's er geen samples moeten worden gebruikt welke meer kruit bevatten dan die voor de consument. Ik word er dan namelijk niet vrolijk van als ik op een winkeliersdemo een super presterende sample zie en ik als consument naar een flutdingetje op 01 januari 00:00 sta te kijken.
Toch snap ik ook enerzijds dat de doodgewone huisvader zonder vuurwerk kennis of interesse dit niet eens opvalt. Die stappen met de cake welke zij mooi hebben bevonden op 1 januari naar buiten, steken hem af en gaan weer naar binnen.
Nu vind ik wel dat er op winkeliersdemo's er geen samples moeten worden gebruikt welke meer kruit bevatten dan die voor de consument. Ik word er dan namelijk niet vrolijk van als ik op een winkeliersdemo een super presterende sample zie en ik als consument naar een flutdingetje op 01 januari 00:00 sta te kijken.
Toch snap ik ook enerzijds dat de doodgewone huisvader zonder vuurwerk kennis of interesse dit niet eens opvalt. Die stappen met de cake welke zij mooi hebben bevonden op 1 januari naar buiten, steken hem af en gaan weer naar binnen.
In een finaleshow dan? Want tijdens een productpresentatie zou het gewoon een sample naar de NL regels moeten zijn. Anders kan je nooit bepalen of de cake goed is of niet. Vergis je niet! Met 0.5 gram flash extra in de burst word het vuurwerk al echt anders. Laat staan met 1 gram en dan nog een paar extra effect sterren erbij en je weet niet wat je ziet. Dat moet gewoon niet gebeuren en uiteindelijk denk ik dat het ook niet meer zal gebeuren. De Nederlander is en blijft een zeikerd en zal de importeurs die dit doen uiteindelijk afrekenen.
DioR
Registered User
In een finaleshow vind ik het niet erg dat er verbeterde samples worden gebruikt. Dat staat eigenlijk in mijn eerste zin. Je word dan eigenlijk getrakteerd op een super show. Wij als freak moeten daar alleen maar wat blij mee zijn.
Daarbij zal alleen de freak letten op welke producten er in de finale show voorbij komen.
Als het product echter los word getoond, dan ben ik dus wel van mening dat het product hetzelfde moet zijn als dat ik hem zou kopen.
Sweet Laker
Registered User
Dan nog ligt het probleem / de oorzaak bij de importeur. Als je wéét dat producten als sample perfect gemaakt zijn en de massa productie bagger is, dan is het ook jouw verantwoordelijkheid om te controleren voor verscheping of het nog steeds klopt met de eindproductie.
De vlieger dat iedereen zegt dat hij het doet, maar dit toch niet gebeurd is; betekent niet dat het dan maar goed is. En gaat in mijn ogen in deze dan ook niet op.
Zou mooi zijn in mijn vakgebied. Iemand zijn catheter die niet meer loopt, ik die weet dat het kan gebeuren en het observeert, geen actie onderneemt en vervolgens doodleuk beweert dat de catheter wel goed liep.
óf zeg dan gewoon eerlijk dat je sample niet overeenkomt met het eindproduct óf doe gewoon wat je beweert. Maar niet a roepen, b doen en het vervolgens weer ontkennen. Een leugen blijft een leugen. En valse voorlichting blijft valse voorlichting.
maargoed, het mag duidelijk zijn dat ik niet diep in de vuurwerkbranche zit en dus ongetwijfeld een deel niet kan inschatten waardoor mijn mening mogelijk totaal nergens op slaat.
uiteindelijk ben ik gewoon blij met leuk vuurwerk in mijn straat met oud en nieuw. En dat lukt tot nu toe altijd
Laatst bewerkt:
En helaas gebeurd het toch! Nogmaals, check naar de foto's van de heerlijke BigMac's of de Quarter Pounder. Ik heb ze in real live nog nooit zo mooi gezien. Het is altijd een zooitje maar blijkbaar hebben we dat geaccepteerd en doen we dat ook met heel veel andere dingen. Als ik voor mijn kinderen speelgoed koopt ziet het er op TV altijd super gaaf uit maar zodra ik het thuis hebt staat het al snel weer in de kast want het doet nooit wat het op TV doet.
Maar het is daarom wel goed dat we de discussie op de website voeren. De importeurs moeten gewoon beter controleren.
Want de cakes die we vaak op de importeur demo's zien kunnen echt wel, alleen is de kwaliteitscontrole er gewoon niet.
Ik snap ook wel dat het voor een importeur moeilijk is om September/Oktober nog even 10 cakes af te keuren omdat ze niet aan het sample voldoen want dat betekend dat je die producten dus gewoon niet kan gaan leveren terwijl je ze vaak al wel verkocht hebt.
maar blijkbaar hebben we dat geaccepteerd en doen we dat ook met heel veel andere dingen. Als ik voor mijn kinderen speelgoed koopt ziet het er op TV altijd super gaaf uit maar zodra ik het thuis hebt staat het al snel weer in de kast want het doet nooit wat het op TV doet.Maar het is daarom wel goed dat we de discussie op de website voeren. De importeurs moeten gewoon beter controleren.
Want de cakes die we vaak op de importeur demo's zien kunnen echt wel, alleen is de kwaliteitscontrole er gewoon niet.
Ik snap ook wel dat het voor een importeur moeilijk is om September/Oktober nog even 10 cakes af te keuren omdat ze niet aan het sample voldoen want dat betekend dat je die producten dus gewoon niet kan gaan leveren terwijl je ze vaak al wel verkocht hebt.
sprinkhaan
Registered User
Dus samenvattend hebben we hier ook de "25 grams problematiek" te pakken. Het kan , het mag...... maar word nog niet goed genoeg uitgevoerd en gecontroleerd, dus word niet alles er uitgehaald en hebben we niet alleen maar een "sample probleem' maar ook "productie technisch" een issue?
Zoals gezegd is de sample vaak NIET het probleem. Het probleem is de massa productie.
Vuurwerkvisie had dit vorig jaar erg goed onder controle. De productie was ontzettend goed en ik kan niet anders zeggen dan dat ze kwaliteit leverden.
USRRobiwan
Registered User
Ik heb geen enkel probleem met een zware overloaded samples mits ik deze dan ook in de straat te zien krijg.
Thanks!
Mmmmm eigenlijk vind ik dat er meer openheid door de importeurs in gegeven moet worden. Te vaak zie je samples waarvan je weet dit kan eigenlijk niet, of ze worden door massaproductie omzeep geholpen. Maar zeg dit dan ook!! Er is te vaak een teleurstelling dus de zeikerigheid van de Nederlanders word ook gevoed door de importeurs, die maar blijven beweren dat het productie cakes zijn.
Over de Big mac etc. Tuurlijk heb je daar gelijk in maar een big mac kost een paar euro. Een Immortal gold bv kost wel het 30tig voudige. Dan voel je je toch aardig in het Ootje genomen als die niet zo presteert als op de demo. Die Big mac smaakt er niet minder door ondanks dat hij er anders uitziet.
Over de Big mac etc. Tuurlijk heb je daar gelijk in maar een big mac kost een paar euro. Een Immortal gold bv kost wel het 30tig voudige. Dan voel je je toch aardig in het Ootje genomen als die niet zo presteert als op de demo. Die Big mac smaakt er niet minder door ondanks dat hij er anders uitziet.