Samen stoken werkt vandalisme in de hand.

[mickeyzegtboem]

Ik snap best je standpunt dat groepsgedrag wel degelijk van invloed is op "extreem gedrag", maar ik snap dan niet wat vuurwerk hiermee van doen heeft.
Geef die zelfde groep geen vuurwerk, maar een stapel stenen of wat flessen met benzine, en je krijgt hetzelfde "extreme gedrag"

Het probleem met deze kwestie is dus niet zozeer dat er groepen mensen zijn die bij elkaar komen om gezellig een avondje bij elkaar komen om een activiteit te ontplooien (of dit nu vuurwerk afsteken, een drankje drinken op het terras, of wat dan ook is), maar dat er groepen zijn met een kansloos leven (straat/jeugdbende's anybody? weet nog wel een leuk rapport te vinden waarin terug te vinden is dat 95%!!! van de vernielingen/vandalisme is terug te voeren op dit soort groepen in wisselende samenstellingen) die het nodig vinden altijd onder groepsdruk sociaal onwenselijk gedrag tentoon te spreiden.

 

[maartenvincent]

Ik denk dat het vuurwerk een aanleiding/excuus is om te gaan slopen. Vrij weinig mensen beginnen met flessen benzine te gooien. En een prullenbak of verkeersbord slopen met stenen is ook moeilijk.

 

[mickeyzegtboem]

Precies, dat is dus mijn punt!
Vuurwerk is geen oorzaak maar een middel waarop teruggegrepen word, dus wat heeft deze hele discussie met vuurwerk van doen?

Op het moment dat er geen vuurwerk voor handen is word er wel naar andere dingen gegrepen.

Stenen door ramen van bushokjes of telefooncellen (bestaan die nog??), prullenbakken in de fik zetten, bloembakken leegtrekken, spiegels van auto's aftrappen, stenen/sleutels langs auto's trekken en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Allemaal dingen/voorwerpen die vandalisme in de hand zouden werken dan?

Ik blijf echt van mening dat er groepen zijn die alleen bij elkaar komen om te slopen en te rellen, zonder dat dit maar enigszins met "samen stoken" of uberhaubt iets met oud en nieuw te maken heeft.

 

[blackpowder]

Groepsgedrag is afhankelijk van meerdere factoren en kan ook op verschillende manieren tentoongespreid worden. Een pottenbak groepje zal geen narigheid opleveren inderdaad. Vuurwerk is vaak voor jongeren iets meer aanleiding om kattekwaad uit te halen en mix dat met alcohol en het gaat fout. Maar am zig is dus groepsgedrag ongevaarlijk maar zoals mickey zegt het zijn vaak bepaalde groepen . Maar iedereen jong of oud merkt groepsdruk soms is dedruk minimaal en soms wat groter.

 

[Pancake77]

Amen! Samen stoken ontaard niet per definitie in vandalisme, dat hoor je me idd ook niet zeggen, maar het kan het idd wel gebeuren.
Dat ontkennen vind ik dus wel naief of is iedereen hier(of buiten FPM) het braafste jongetje van de klas? :hehe!:

Alle incidenten die her en der gebeuren zijn dus fantasie ? :O

 

[blackpowder]

En vuurwerk is geen aanleiding maareen middel . De rellen in engeland hadden ook met groepsdruk te maken samen met sociale onvrede. En vuurwerk wordt dan vaak als middel gebruikt om ongein uit te halen.
Maar daarmee dwalen we wel wat offtopic .
Maar ik blijf van mening dat de stelling samen stoken als groep in meerdere gevallen gevaarlijk kan zijn.
Dat is ook helaas de reden dat er zoveel vernield wordt.
Daar moet wel bij gemeld worden dat alcohol ook een grote factor is.

Mvg blackpowder

 

[Pancake77]

Leuke discussies zijn een verrijking op een forum imo

 

[smilli]

Ik heb oneens gestemt, als ik lees in de topics dat een paar freaks samen gaan stoken en al over projecten nadenken komt slopen niet eens in me gedachte op. Uit het topic(Amersfoort bijv.) merk ik dat het hier wel echt om freaks gaat die grotendeels toch echt anti-slopen zijn.

Een grote groep jongeren met vuurwerk die geen echte freaks zijn kan ik me nog wel voorstellen dan ze dan gaan slopen met dat haantjes gedrag van de jeugd.

 

[Dreek]

Heb eens gestemd, al ben ik het eens/oneens met de stelling, zou het even toelichten.

Zoals ook al in de startpost staat, mensen in groepsverband gedragen zich nou eenmaal anders dan wanneer ze alleen zijn, dat is gewoon zo, haantjes gedrag, elkaar ophitsen, mensen die zich willen bewijzen etc. (bijv. voetbalsupporters of groepen die aan het stappen zijn)

Ik heb het zelf ook meegemaakt o.a. met oud en nieuw dat het finaal uit de hand liep, Palau de la musica is ook een mooi voorbeeld wat genoemd is, dat ging van kwaad tot erger de laatste jaren, voornamelijk de jongere/eerste keer fallas gangers werden daar op aangekeken ( uiteraard niet allemaal) Daar zie je ook weer dat groepsgedrag van ''kijk ons is even, wij zullen die andere wel even laten zien hoe het moet''

Ik zeg niet dat zo'n dagje stoken met elkaar mis gaat, als ik kijk naar het verhaal van Steef-kaboom ben ik er van overtuigd dat het heel gezellig wordt daar zonder gesloop of ellende. Maar ik heb al meerdere mensen gezien die dit van plan zijn, en daar zitten er tussen die toch niet helemaal weten hoe het werkt, daarbij heb ik zoiets van dat loopt geheid uit de klauwen...

 

[boozebelly]

Het ligt er volgens mij puur aan uit wat voor mensen de groep bestaat. Bij een groep primitief handelende idioten is de kans op vandalisme natuurlijk wel groot, maar volgens mij bestaan de meeste groepen gelukkig voor het merendeel uit mensen bij wie de bovenkamer wel in werking is.

Ook denk ik dat het echte vandalisme in de meeste gevallen juist niet door groepen word veroorzaakt, maar door stelletjes van 2 á 4 personen. Immers, mensen die van plan zijn om iets uit te vreten waarvan ze weten dat het tegen de wet is, hebben het liefst dat de kans dat ze gepakt worden nihil blijft en in een grote groep is dat niet het geval.

 

[ifeelfine]

overigens denk ik dat het slopen nogal meevalt, alleen omdat we tegenwoordig alles meekrijgen via de soicale online media,

ik de 10 jaar dat ik hier nu woon is zijn er maar 2 keer dingen gesloopt, een prullebak is opgeblazen. en een puber (veel scholieren fietsen hier langs) wilde het verkeersbord opblazen. Allebei niet op oudjaar en allbei door 1 a 2 personen.

grote groepen geeft meer schade daar sluit ik me niet bij aan, allhoewel ik de feeling met "de jeugd van tegenwoordig" natuurlijk wel een beetje kwijt ben.

 

[PyroGuy]

Ik ga er van uit en hoop dat er onder ons échte freaks geen vandalen zitten. Als deze samen gaan stoken lijkt mij ook niet dat het niveau ineens naar beneden zal gaan en ze anders eigendommen zullen gaan slopen. Het is immers van allemaal onze hobby en dit willen we graag in stand houden. Mocht er iemand bij de groep komen die wel sloopnijgingen heeft, dan lijkt mij dat deze snel de kop in gedrukt wordt.

 

[Pancake77]

Ik ga er van uit en hoop dat er onder ons échte freaks geen vandalen zitten. Als deze samen gaan stoken lijkt mij ook niet dat het niveau ineens naar beneden zal gaan en ze anders eigendommen zullen gaan slopen. Het is immers van allemaal onze hobby en dit willen we graag in stand houden. Mocht er iemand bij de groep komen die wel sloopnijgingen heeft, dan lijkt mij dat deze snel de kop in gedrukt wordt.

Op welke vraag heeft deze reply betrekking? Niet op de vraagstelling mag ik hopen want die gaat niet over "ons" maar over zijn algemeenheid.

 

[magnolia]

ik denk dat in een groepje samen stoken best wel kan .
maar de vraag is maar net welk slag mensen er in een groepje mee doen, en welke leeftijden de mensen hebben .
er hoeft er maar 1 de kop verkeert te hebben en de rest volgt .
dat gebeurt eerder wanneer de mensen een jaar of 15/16 zijn dan wanneer ze rond de 25 tot 35 zijn .
het kan wel maar het is wel erg tricky vind ik

of ik het nou wel of niet eens ben met de poll ?
tja ik weet het niet .
het zit er een beetje tussen denk ik

 

[michel0911]

Samen stoken is leuk natuurlijk, ik kan me dat nog wel van vroeger herinneren, jesus man dat is alweer 22 jaar geleden....
Toen ging je altijd naar de "grotere" jongens in de buurt toe die met z'n allen aan het afsteken waren...Kwam ik daar altijd aan met mijn piraatjes/thunders/etc/etc en een paar strijkers (de echte overigens), leuke tijd was dat...

Echter om het te regelen met andere freaks van FPM is het denk ik niet slim om dat via het forum te regelen, de coppers kijken namelijk ook mee..... ! Het wordt natuurlijk één grote illegale vuurwerk meeting, ik kan me namelijk niet voorstellen dat iedereen met kanonslagen staat te gooien, daar gaat de lol vrij snel vanaf, een paar potjes is leuk maar dat is er zo doorheen...Als er een paar coppers lanskomen is iedereen waarschijnlijk de lul....

Maar veel plezier voor de freaks die wel gaan 'meeten'.....

 

[Pancake77]

Samen stoken is leuk natuurlijk, ik kan me dat nog wel van vroeger herinneren, jesus man dat is alweer 22 jaar geleden....
Toen ging je altijd naar de "grotere" jongens in de buurt toe die met z'n allen aan het afsteken waren...Kwam ik daar altijd aan met mijn piraatjes/thunders/etc/etc en een paar strijkers (de echte overigens), leuke tijd was dat...

Echter om het te regelen met andere freaks van FPM is het denk ik niet slim om dat via het forum te regelen, de coppers kijken namelijk ook mee..... ! Het wordt natuurlijk één grote illegale vuurwerk meeting, ik kan me namelijk niet voorstellen dat iedereen met kanonslagen staat te gooien, daar gaat de lol vrij snel vanaf, een paar potjes is leuk maar dat is er zo doorheen...Als er een paar coppers lanskomen is iedereen waarschijnlijk de lul....

Maar veel plezier voor de freaks die wel gaan 'meeten'.....

waar heb jij het in hemelsnaam over ???:huh:

 

[ThunderBall]

Paupers + groepsdruk + vuurwerk = vandalisme!:tounge:

 

[RowdyO]

ben het niet eens, de jongens waar ik mee stoken waren allemaal tegen het dingen op blazen van anderen.
we wisten allemaal wat voor straffen we zouden krijgen niet alleen halt maar ook thuis

 

[Mr_Mascleta]

:huh:een goede(op basis van je kind willen zien, horen en begrijpen) opvoeding + gezond stel hersens + normaal gebruik van vuurwerk werkt als een goed voorbeeld en dus geen vandalisme in de hand zelfs niet in een groep:smiling: