Wetgeving Valencia

[Tony]

Vandaag weer in conclaaf gegaan met een Spaans contact en we zijn weer wat verder. Hij begrijpt dat alles voor ons nogal onduidelijk is want dat is hun voor hun ook vaak.

Maar wat al eerder in deze thread is gezegd blijkt nu inderdaad zo te zijn.

-Het is officieel verboden om vuurwerk af te steken
-Dit is alleen toegestaan door Comisiones Falleras
-Het word vaak door de vingers gezien maar de laatste jaren word er steeds meer volgens de regels gewerkt. Het zal geen probleem zijn als je een cake afsteekt of wat ander spul maar het is GEEN RECHT

Hij gaat vragen of de organisatie (JCF) dit soort documenten ook in het Engels heeft of dat ze deze kunnen vertalen voor ons.

Er werd me ook verteld dat het niet helemaal gek is als we dingen niet snappen want het is een ingewikkeld verhaal.

Dus nogmaals, het is verboden om vuurwerk af te steken terwijl je het wel voorhanden mag hebben (15 kilo bruto). Dus je weet ook welke risicos je neemt als je het wel afsteekt. Het kan gedoogd worden maar je kan ook kennis maken met de agenten die niet al te vriendelijk kunnen zijn.

 

[Beekje]

Ik vindt het een goede post van je Toon en ben blij dat je dit uit de persoon hebt kunnen halen, maar het is wel onbegrijpelijk dat ze tijdens zo een feest een verbod erop hebben. Het is toch hun passie Sluit dan alle deuren van de shops:blink1:
Maar ik vind het wel een leer proces want als men hier in NL dus een verbod zou willen op het afsteken van vuurwerk tijdens O&N dan MOETEN ze dus wel een gedoogbeleid aannemen. Want ik begrijp de Valenciaanse politie best: "Hoe kunnen we nou op iedereen toezicht houden":nuts:

Maar ik heb hier nog het een en ander vernomen van betrouwbare bron(nen) over de wetgeving in Valencia. Waarschijnlijk wisten velen dit van jullie al. Klopt er iets niet dan moet iemand mij daar in aanvullen.

Dit is wat mag in Spanje voor consumenten (klasse 3):

trueno de mecha max 3 gr.
candle romana max 600 gr.
volador max 250 gr.
carcasa max 75 mm. en 250 gr.
rueda max 900 gr.
baterias max 1500 gr.
carcasa con mortero max 75 mm. en 250 gr.
cohete borracho max 75 gr.
traca valenciana max 0.5 gr. per knal en 15 gr. voor de eindknal
traca china max 500 gr.
carcasa trueno aviso max 75 mm. en 10 gr.

Dit zijn zowat de belangrijkste producten uit de lijst.

-Winkels mogen 50 kg netto aan vuurwerk in voorraad hebben liggen en dat zal ook de reden zijn waarom ze veel grote blokken zelden op voorraad hebben. Ze worden weinig verkocht en nemen veel van hun netto totaalgewicht in beslag.

-Parikulieren zouden 30 kg netto vuurwerk in bezit mogen hebben.

-Van de nieuwe regels is nog niks officieel, maar waarschijnlijk wordt er bij de keuring van nieuwe producten wel al rekening mee gehouden. De enige nieuwe regels die ze gekregen hebben zijn regels met betrekking tot classificatie, verpakking en informatie die op de producten moeten aangegeven zijn.

-Voor zover zijn er in Valencia geen andere regels dan in de rest van Spanje, maar het is mogelijk dat het bestuur de winkels in de stad verbied om grote candles, borrachos, losse shells e.d. te verkopen. In de provincie Valencia is het zojuist genoemde dus wel volgens de wet verkijgbaar.

Dat het afsteken van vuurwerk tijdens fallas voor niet-cassal leden aan banden zou zijn gelegd daar is men niet zeker van. Daar is niks over terug te vinden en als dat wel zo zal zijn dan zou de verkoop voor die niet-leden ook wel aan banden gelegd zijn.
Wat wel verboden is in Spanje, is de verkoop van viscolont. Het is dus niet toegestaan om meerdere stukken vuurwerk op welke manier dan ook met elkaar te verbinden.

 

[Tony]

Ik vindt het een goede post van je Toon en ben blij dat je dit uit de persoon hebt kunnen halen, maar het is wel onbegrijpelijk dat ze tijdens zo een feest een verbod erop hebben. Het is toch hun passie Sluit dan alle deuren van de shops:blink1:
Maar ik vind het wel een leer proces want als men hier in NL dus een verbod zou willen op het afsteken van vuurwerk tijdens O&N dan MOETEN ze dus wel een gedoogbeleid aannemen. Want ik begrijp de Valenciaanse politie best: "Hoe kunnen we nou op iedereen toezicht houden":nuts:

De regels die ik geplaatst hebt (Bando) zijn voor Fallas 2008. Ik denk dat die ook het belangrijkste zijn voor ons omdat er de rest van het jaar daar bijna niemand van ons is en er word dan zoiezo geen vuurwerk afgestoken door de partikulier.

Winkels dichtgooien ? Omdat er een paar Hollanders niet mogen doen wat ze zou graag zouden willen? Vergeet niet dat er duizenden maar dan ook duizenden mensen bij een comisiones de Falleras horen. En die stoken wel genoeg!

Het blijven inprencipe voor ons Nederlanders vage regels maar daar hebben hun niks mee te maken. Ik zou er persoonlijk voorzichtig mee omgaan.

Maar ik heb hier nog het een en ander vernomen van betrouwbare bron(nen) over de wetgeving in Valencia. Waarschijnlijk wisten velen dit van jullie al. Klopt er iets niet dan moet iemand mij daar in aanvullen.

Dit is wat mag in Spanje voor consumenten (klasse 3):

trueno de mecha max 3 gr.
candle romana max 600 gr.
volador max 250 gr.
carcasa max 75 mm. en 250 gr.
rueda max 900 gr.
baterias max 1500 gr.
carcasa con mortero max 75 mm. en 250 gr.
cohete borracho max 75 gr.
traca valenciana max 0.5 gr. per knal en 15 gr. voor de eindknal
traca china max 500 gr.
carcasa trueno aviso max 75 mm. en 10 gr.

Dit zijn zowat de belangrijkste producten uit de lijst.

Toch klopt dit niet helemaal. Er is mijn verteld dat maximale kaliber bommetje 50mm is en dat dit dan een kleur effect moet zijn. 75mm is gewoon verboden voor de partikulier evenals 75mm salutes. 250gram pijlen heb ik daar helemaal nooit gezien, ik denk dat er hooguit 30 a 40 gram effect poeder in zit.

Daarbij is de EU wetgeving afgelopen februari ingegaan waardoor het voor de rest er ook totaal anders uitziet. Ze hebben alleen een verlooptijd om hun voorraden te kunnen verkopen. Zo mogen de cakes eigenlijk nog maar met 1000gram kruit gevuld zijn en knallers met 2 gram.

-Winkels mogen 50 kg netto aan vuurwerk in voorraad hebben liggen en dat zal ook de reden zijn waarom ze veel grote blokken zelden op voorraad hebben. Ze worden weinig verkocht en nemen veel van hun netto totaalgewicht in beslag.

Blokken tot 2 inch zijn legaal en blokken met een groter kaliber illegaal. Ze zijn niet op voorraad omdat ze gewoon verboden zijn. Maar zoals de Hollander goed kent word er altijd even gevraagd of ze niks "speciaals" hebben staan. En uiteraard hebben ze dat maar dat betekend niet dat het legaal is.

-Parikulieren zouden 30 kg netto vuurwerk in bezit mogen hebben.

15Kg bruto maximaal mag er vervoerd worden en dat zou ook het maximale moeten zijn voor in bezit.

-Van de nieuwe regels is nog niks officieel, maar waarschijnlijk wordt er bij de keuring van nieuwe producten wel al rekening mee gehouden. De enige nieuwe regels die ze gekregen hebben zijn regels met betrekking tot classificatie, verpakking en informatie die op de producten moeten aangegeven zijn.

Over welke nieuwe regels heb jij het?

-Voor zover zijn er in Valencia geen andere regels dan in de rest van Spanje, maar het is mogelijk dat het bestuur de winkels in de stad verbied om grote candles, borrachos, losse shells e.d. te verkopen. In de provincie Valencia is het zojuist genoemde dus wel volgens de wet verkijgbaar.

Dit is ook wat ik gezegd heb. Het is verkrijgbaar en je mag het hebben maar je mag het niet afsteken. Zo kunnen ze altijd aktie ondernemen mocht iemand in zijn straat vervelend zijn. Daarbij de regels die ik getoond heb zijn speciaal voor Fallas. Als voorbeeld kan ik geven dat de Tro de Bac elk jaar in deze regels word meegenomen. Die zijn dan alleen legaal verkrijgbaar voor de Comisiones de Falleras.


Nogmaals; Er zijn bedrijven die diverse producten op hun website tonen en deze gewoon verkopen maar dit houd niet in dat het ook LEGAAL is. Hou daar rekening mee!

 

[Vavoom]

Dus nogmaals, het is verboden om vuurwerk af te steken terwijl je het wel voorhanden mag hebben (15 kilo bruto). Dus je weet ook welke risicos je neemt als je het wel afsteekt. Het kan gedoogd worden maar je kan ook kennis maken met de agenten die niet al te vriendelijk kunnen zijn.

Als je het wel voorhanden mag hebben dan blijft het raar dat mensen die met een tasje over straat lopen, geen vuurwerk afsteken en verder ook niets geks doen, dat tasje moeten laten zien en vervolgens kwijt raken omdat het in beslag genomen wordt.

Klein detail: uit dit specifieke tasje staken stokken van de Trueno-rockets (die volgens mij verboden zijn).

Van de andere kant.... wanneer je met een tasje vuurwerk over straat loopt zou dat voldoende aanleiding moeten zijn voor "probable cause", oftewel er mag verwacht worden dat je met die spullen rondloopt met de intentie ("probable cause") om het af te steken en dat laatste mag dus niet. Wetgeving is een mooi iets. :toung:

 

[BloodyFrits]

@ Vavoom,
Naar mijn weten zijn de Trueno rocket's nog niet verboden. Vanaf 1 februari mochten de Trueno Rockets en Trueno Ricasa n4 niet meer verkocht worden, maar de restvoorraad wel. En er was net voor 1 februari een grote inkoop Trueno rockets gedaan (n4 ook), en die mochten dus nog verkocht worden.
Correct me if I'm wrong..

 

[Tony]

De trueno rockets met meer dan 14gram kruit vallen in de klasse 4 en die zijn dus alleen nog op professionele basis te koop op het moment dat deze wetgeving ingaat. Trueno rockets met minder dan 14gram kruit zullen gewoon verkocht mogen worden mits de winkel een 1.1G opslag heeft.

 

[Tony]

Slecht nieuws voor iedereen die van Valencia en zijn vuurwerk houd. Ik kwam net een stukje tegen in onze Spaanse sectie en daaruit blijkt dat volgens de EU wetgeving binnen twee jaar de Borrachos (vind ik niet erg) verboden moeten en zullen zijn en dat de knallen in de lucht of grond niet harder dan 120DB mogen zijn (Vind ik wel erg).

http://www.freakpyromaniacs.com/forum/noticias/19143-prohibidos-los-petardos-de-120-decibelios-y-cohetes-borrachos.html

Wat wel erg jammer is is dat een vuurwerk zoals de Corda er dan ook niet meer mag zijn. Hoe dat precies zit weet ik niet. Zo ver ik het begrijp kan dat te maken hebben met de veiligheid van de mensen in de kooi.

Ik zal kijken of ik meer info te pakken kan krijgen via Xavi.

 

[thunderboy]

Slecht nieuws, maar ik had er wel nog een vraag over...

120 db, het is misschien een gekke vraag, maar waar moet ik dan aan denken?

Je kunt aan de buitenkant van een knaller niet zien hoeveel decibel hij zal gaan geven....
Welke gevolgen heeft dit voor bepaalde stukken vuurwerk?

Zal Fallas niet meer Fallas zijn zoals nu over 2 jaar?

Dan ben ik ziek dat ik nog nooit gegaan ben.....:wacko:

TB

 

[Cameo]

Da's niet best, Toon. Ik vind het wel een flinke ingreep. Nu is het natuurlijk nog zo dat de manier van meten nog een rol speelt bij de keuring. Is daar iets over bekend? (de manier waarop gemeten wordt?). In Engeland is 120db namelijk ook de wettelijke grens voor knallen in de lucht, maar dit wordt dan gemeten vanaf de positie van het publiek, ten opzichte van een vuurpijl op hoogte. Hierdoor zijn de gematigde signaalpijlen nog steeds toegestaan, want een goede dreun op 40 meter hoogte blijft voor het publiek keurig binnen de marge. Voor grondknallers betekend dit sowieso een forse achteruitgang, hoe je ook meet.

Los hiervan is het een duidelijk signaal dat Spanje zich opmaakt om aan te sluiten aan de nieuwe Europese normen. Er wordt hierbij niet gekozen voor een gefaseerde aanpak (of men heeft die keuze natuurlijk niet), maar een directe verlaging. Heel erg jammer. Fallas verandert ...

Cameo

 

[Dreek]

Slecht nieuws voor iedereen die van Valencia en zijn vuurwerk houd. Ik kwam net een stukje tegen in onze Spaanse sectie en daaruit blijkt dat volgens de EU wetgeving binnen twee jaar de Borrachos (vind ik niet erg) verboden moeten en zullen zijn en dat de knallen in de lucht of grond niet harder dan 120DB mogen zijn (Vind ik wel erg).

http://www.freakpyromaniacs.com/forum/noticias/19143-prohibidos-los-petardos-de-120-decibelios-y-cohetes-borrachos.html

Wat wel erg jammer is is dat een vuurwerk zoals de Corda er dan ook niet meer mag zijn. Hoe dat precies zit weet ik niet. Zo ver ik het begrijp kan dat te maken hebben met de veiligheid van de mensen in de kooi.

Ik zal kijken of ik meer info te pakken kan krijgen via Xavi.

Die 120DB geld dat enkel voor vuurwerk wat in de winkels verkocht word of voor al het vuurwerk zoals de mascletas en avondshows??

Zou erg jammer zijn, hoewel bij de mascletas die ik online heb gekeken, die decibel meter in beeld bijna nooit boven de 120DB uitkomt.

Dat de borrachos verdwijnen vind ik niet zo erg, door die dingen ontstaan toch vaak ergernissen bij bepaalde mensen, om maar te zwijgen over de politie.
gr.

 

[Z@P]

Ik denk dat ze inderdaad wel een andere manier van meten zullen hebben voor die 120dB. Anders zou het wel erg triest en jammer zijn zeg. Dan zouden we in in Nederland theoretisch hardere knallers mogen met 156 dB? heel vreemd.

Wat ik uit het bericht kon opmaken is dat ze de borachos verboden maken omdat ze in het publiek worden gegooit elke keer. Het lijkt wel op Nederland in dat opzicht, een groep vandalen verpest het weer voor andere.

 

[stef]

Ben ik ff blij dat ik in 2009 voor het eerst ga.
Hopelijk pak ik dan nog net het ouderwetse Fallas mee zoals het al een paar jaar is. :nuts:
Want als ik het zo lees is dat volledig verdwenen in 2010 bij het invoeren van de nieuwe Europese wet.
pfieuwwwww

Stef

 

[Tony]

@Thunderboy: Fallas zal voor mijn altijd Fallas zijn. Daar veranderd de wet voor de partikulier voor mij persoonlijk niet veel aan. Het is natuurlijk wel erg jammer maar we moeten denk ik maar zien hoe dit gaat lopen. Persoonlijk zijn de mascletas en avondshows inclusief de optochten en het dineren voor mij Fallas.

Het meten van het knalvuurwerk is overal nog anders. Daar zijn overal nog discussies over en het kan nog even duren voor er 1 meet methode word ingevoerd in Europa.

@Algemeen: De mascletas en avondshows zullen kwa DB hier niet onder leiden. Het gaat puur om het consumenten vuurwerk. De DB meter in beeld van de mascleta op TV klopt volgens mijn zoiezo niet. Ollie heeft een keer gemeten en dat kwam een stuk hoger uit. Maar gelukkig hoeven we daar ons geen zorgen om te maken al hebben we natuurlijk de laatste 2 jaar al veel veranderingen gezien wat betreft de mascletas op Ayuntamiento.

@Cameo: Dat Spanje zich klaar maakt is al langer duidelijk. Ik heb het al 2 jaar geleden gemeld dat er veel dingen gaan veranderen. Afgelopen Februari zoals ik begrepen heb is het al ingegaan en zijn er al wat veranderen doorgevoerd. De knallers mogen zoals de meeste al weten straks/nu nog maar 2 gram kruit bevatten. Nu zag je in de winkels nog steeds nrs 4 zoals wij die kennen maar dat zijn voorraden die ze mogen verkopen. Wat ik alleen niet snap is dat ik afgelopen Fallas nog gevraagd heb hoe hard de knallers in Spanje mochten gaan omdat wij hier in Nederland een DB en Kruit grens hebben en hun vertelden mij dat er geen DB limiet is en zal komen (kruit wel - 2 gram).

@Algemeen: Dat ze de regels zoals vermeld in de eerste post in 2010 door willen voeren kan ik begrijpen want volgens mijn moet heel Europa in 2011 alles op orde hebben wat betreft deze EU vuurwerk wetgeving.

 

[BloodyFrits]

In mijn opinie ligt het er ook aan waar je het afsteekt. De politie gaat echt wel moeilijk doen als je achter elkaar vlinders loopt te gooien in de binnenstad. Ik zat afgelopen jaar bij het strand, en heb daar hardcore afgestoken. Heb geen last gehad van politie of andere klagende mensen.
Het is wel overduidelijk dat het 'gedoogbeleid' een beetje aan zijn einde begint te komen. Wat erg jammer is natuurlijk.
Zoals iemand al zei, is het mij ook opgevallen dat de Valencianen zelf alleen maar kleine knallertjes kopen. Terwijl wij (nederlanders) bijna alleen maar voor de harde klappen gaan. Daarom vind ik het ook een hele goeie tip (van Vavoom) om je te gedragen als een Valenciaan. Daarmee voorkom je gewoon veel gezeik..
Het is misschien jammer dat de regelgeving strenger gaat worden, maar zo worden er ook een aantal zaken duidelijker. Wat ik persoonlijk wel fijn vind. Als je iets doet, maar je weet niet of het illegaal of legaal is, is dat toch een risico.
Persoonlijk heb ik ook niks in de stad zelf afgestoken. Het leek mij niet slim om te doen, je veroorzaakt alleen maar overlast.
Ben wel erg benieuwd naar de strengere regelgeving, zo weet iedereen waar die aan toe is. En uiteindelijk is Fallas: Mascleta's, Castillo's en Gezelligheid. Zelf afsteken zal meer een bijzaak worden.

 

[Ollie]

Wat betreft de Db's:

Mascleta's op het plein waren tussen de 125 en 132 Db vanaf het hek gemeten (toch gauw een meter of 25) Mascleta's in de straten gingen tegen de 133/135 aan. Afstand was minimaal maar de intensiteit was ook een heel stuk minder.

 

[pyro masterawi]

Ik wou eigenlijk dit jaar voor het eerst naar valencia gaan nu het toch weer bijna maart is, maar als ik hier zo lees dat je als consument niet echt vuurwerk mag afsteken dan blijf ik liever thuis.IK ben 2x naar salou geweest en heb daar toen echt lopen knallen op het strand zonder enige problemen. Maar als ik de berichten van tony lees,dat je echt in de problemen kan komen met de politie omdat je een beetje loopt te knallen zit ik wel nog te twijelen of ik nog wel zin heb om tegaan naar het las fallas feest.

 

[scania]

Ik denk dat je de verhalen over Fallas eens goed moet nalezen voordat je je conclusies trekt!!

Je komt niet zomaar in de problemen.........en als je naar Fallas gaat om alleen een beetje te knallen dan kun je beter niet gaan nee.

Niet kwaad bedoeld maar er is zoveel meer te zien ,en te doen .

En als jij s,avonds in de rivierbedding staat bij palau en jij steekt wat vuurwerk af heb je nergens last van!!

 

[Dreek]

Ik wou eigenlijk dit jaar voor het eerst naar valencia gaan nu het toch weer bijna maart is, maar als ik hier zo lees dat je als consument niet echt vuurwerk mag afsteken dan blijf ik liever thuis.IK ben 2x naar salou geweest en heb daar toen echt lopen knallen op het strand zonder enige problemen. Maar als ik de berichten van tony lees,dat je echt in de problemen kan komen met de politie omdat je een beetje loopt te knallen zit ik wel nog te twijelen of ik nog wel zin heb om tegaan naar het las fallas feest.

Zoals Scania al aangeeft je komt echt niet zomaar in de problemen, natuurlijk kan de spaanse politie onredelijk zijn, maar dat weet je.

Als jij 1 of 2 cakes afsteekt ergens in de rivierbedding is er echt geen probleem, dat ziet de policia local wel door de vingers, maar als jij midden in de stad op een drukke plek vol gas staat te stoken, ja dan moet je niet raar opkijken als je problemen met de politie krijgt.

Wij hebben dat zelf tijdens fallas 2007 ook ondervonden, toen werd er voor meer dan 250,- van ons in beslag genomen, maar goed daar hebben wij ook van geleerd, als we nu zien hoe we toen daar stonden te stoken tussen het publiek is het niet meer dan logisch dat we daar problemen hebben gekregen,maar als je gewoon rustig aan doet is er echt geen probleem.

Ik snap trouwens niet waarom je niet naar fallas zou gaan als je daar zelf niet kan afsteken, alsof je daar alleen voor gaat:blink1:

 

[Mats]

Afgelopen jaren altijd in de rivierbedding staan knallen bij Pallau de la musica, soms wel met een man of 50, dan staat er ook gewoon een hoop spaans volk te kijken de hele avond naar die gekke nederlanders, heb zelf maar 1 keer meegemaakt dat de politie iets in beslag nam daar en dat was een berg boracho's daar heeft de politie het niet op in valencia.

Is echt niks aan de hand als je daar staat te knallen maar doe het niet midden in de stad waar t druk is, dat is vragen om problemen.

 

[pyro masterawi]

nee oke dat begrijp ik natuurlijk...het is dan natuurlijk ook wel logisch dat je problemen zult krijgen met de politie als je midden in de stad loopt te knallen. maar bedankt voor jullie uitleg. Nu is het wel duidelijk voor mij.