Vuurwerktraditie.nl - De site voor vuurwerkliefhebbers

[blackpowder]

Ik mis helaas af een toe wat reacties van de mega freaks onder ons op het groen links offensief.
Zou graag vanuit de vuurwerktraditie, belangenvereniging pyrotechniek en bijvoorbeeld FPM een reactie willen zien op de ontstane hype.
Of zie ik het verkeerd en wordt er niet gereageerd om deze hype te laten overwaaien?

Mvg blackpowder

 

[TheChain]

Tony (FPM_TONY) en ik (FPM_PATRICK) reageren regelmatig op Groenlinksers. Helaas worden onze tweets altijd genegeerd en reageren ze enkel op berichten waar ze ze zelf beter van worden.

Ik probeer ook zoveel mogelijk positieve vw berichten te retweeten(erikthechain). Ben er nog niet zo lang mee bezig en snap er nog niet het fijne van maar volgens mij is het gewoon zaak om positieve berichten zoveel mogelijk te verspreiden

 

[Tony]

Ik mis helaas af een toe wat reacties van de mega freaks onder ons op het groen links offensief.
Zou graag vanuit de vuurwerktraditie, belangenvereniging pyrotechniek en bijvoorbeeld FPM een reactie willen zien op de ontstane hype.
Of zie ik het verkeerd en wordt er niet gereageerd om deze hype te laten overwaaien?

Mvg blackpowder

Volgens mij hebben we het afgelopen jaar aantal keren in de krant gestaan en daar ons geluid laten horen.
Of heeft u dat gemist?

 

[blackpowder]

Nee dat heb ik niet gemist.
Volg jullie ook op twitter en FB dus houdt alles redelijk goed in de gaten. Ik zal ook
Mijn opmerking nuanceren.
De laatste maand is het geluid met betrekking tot een vuurwerkverbod nog niet zo sterk geweest als ooit.
Dit natuurlijk tot onze spijt.
Nu vraag ik me dus af of er vanuit de branche en vanuit bijvoorbeeld de grootste pyrosite van europa.. FPM een tegengeluid gaat komen.
Dit omdat ik dit tegengeluid deze weken nog niet gehoord heb.
En ja vorig jaar is er met diverse media gesproken. Alleen lijkt het er alleen helaas op dat wij ( lees liefhebbers ) niet serieus worden genomen.
Nu ben ik zeker blij met de inzet van diverse mensen hier die onze traditie verdedigen. Hulde hiervoor.
Maar ik mis wel de professionele antwoorden vanuit de branche.

Zo heb ik het even iets verduidelijkt.

Mvg blackpowder

P.s. mocht ik iets gemist hebben zou ik graag de stukken willen lezen.

 

[GMP82]

Het (terugkerend) probleem, waar we (stichting vuurwerktraditie) tegenaan lopen, is dat zodra we de kans krijgen om via de media deel te nemen aan een """discussie""", de uitslag eigenlijk al bekend is, voordat de discussie begint. Je krijgt namelijk de kans niet, om je argumenten (feiten die aantoonbaar kloppen) op tafel te leggen. Daar wordt overheen gewalsd met one-liners en kreten, die kant nog wal raken (we kennen ze allemaal van Groen Links, van oogarts Faber), maar die inmiddels zo vaak herhaald zijn, dat mensen ze voor zoete koek slikken. In het radio-optreden van Nick, heeft ie volgens mij geen enkele zin af kunnen/mogen maken, want iedere keer zat óf de radiomaker (3x raden voor wie die was) óf Arno Bonte er al doorheen te kakelen. Het was gewoon een voorop gezette "valstrik".

Daarbij komt dat het verschrikkelijk lastig is, om uberhaupt media (en dus een groter publiek) te bereiken. Die zijn immers óf reeds bevooroordeeld, óf geheel niet geinteresseerd in wat je te vertellen hebt. Wij hebben de connecties niet, om een goed bericht, alsnog de krant in te sluizen. Politici hebben dat wel. Wij hebben kennis, zij hebben connecties. Ik wilde tot dusver altijd graag geloven, dat kennis meer waard is, maar de praktijk wijst uit, dat je daar geen zak aan hebt. Je moet een spreekbuis hebben.... en verder dan een eigen webpagina en facebook, komen we op dit moment niet. Facebook is weliswaar groeiende, maar nog verre van voldoende.

De keren dat het wél lukt om een stukje te publiceren, ben je nog volledig afhankelijk wat de journalist besluit te plaatsen (daar kan Tony ook over meepraten). Jij wilt graag een boodschap overbrengen, maar de journalist legt de nadruk op hetgeen wat HIJ belangrijk vindt, óf erger, waarmee hij het meeste publiek denkt te kunnen bereiken/interesseren. Dan heb je eindelijk een welwillende journalist bij de kladden, maar komt je boodschap alsnog niet over.

De media (b)lijkt daarom niet de aangewezen weg, als je er niet zelf in zit, of zeer goede connecties hebt. Dat brengt me op iets anders. Als Stichting Vuurwerktraditie dan bepaalde initiatieven onderneemt (ik noem o.a. onze posteractie), en vraagt om medewerking van de LIEFHEBBERS hier, onze eigen achterban nota bene, dan blijft het doorgaans stil, èrg stil, op een enkele gemotiveerde enthousiasteling na (waarvoor dank!). Als het al zo moeilijk is, om onze eigen voorstanders in beweging te zetten, hoe moet dat dan met de twijfelaars en/of tegenstanders?

 

[HocusPocus.Pyro]

Even n kleine aanvulling op de terechte punten van GMP:

Je moet niet onderschatten dat er inmiddels mensen in het anti-vuurwerk kamp lijken te zitten "die ervoor doorgeleerd hebben". Dit is een lastige kwestie en volgens mij komt een discussie hierover niet tot z'n recht op dit forum. Hoe dan ook; er zijn inmiddels wetenschappelijke publicaties die gebruikt worden als inzet om te pleiten voor een verbod op consumenten vuurwerk. Je moet je dus ook afvragen; "Hebben wij de mensen in ons midden die hierop een antwoord gaan geven?" Dit kost tijd, veel tijd. En je moet de juiste mensen hiervoor hebben.

Kortom; samen met vele van jullie blijft het mij verbazen dat de vele importeurs (en vele verkopers) schijnbaar zo passief omgaan met de vloedgolf van negatieve PR... Wat doen ze? Wat denken ze? Wat overwegen ze? Je moet middelen die je hebt nu echt gaan inzetten.

 

[blackpowder]

Dat was ook mijn idee.
Het is niet zo dat wij het niet proberen maar dat er naar het lijkt door importeurs en de branche zo passief mee omgegaan wordt.

Mvg blackpowder

 

[GMP82]

Je moet niet onderschatten dat er inmiddels mensen in het anti-vuurwerk kamp lijken te zitten "die ervoor doorgeleerd hebben".

Doorgeleerd of niet, veel gehanteerde argumenten kunnen moeiteloos weerlegt, dan wel van tafel geveegd worden, onder het mom van drogredenaties, onwaarheden en verdraaide informatie. Als we maar es de kans kregen....

er zijn inmiddels wetenschappelijke publicaties die gebruikt worden als inzet om te pleiten voor een verbod op consumenten vuurwerk.

Zoals? En met welke achterliggende gedachte?

 

[Sweet Laker]

De Nederlandse regering heeft soms niet veel nodig om dingen die goed zijn voor de burger te verbieden, getuige de Codex Alimentarius. Dus ben ook erg benieuwd over welk 'goed onderbouwd' onderzoek we het hier hebben.

 

[Tony]

Als ik 1 ding mag zeggen;

Ik vind het nog steeds een top iniatief ondanks dat de grootste vuurwerkcommunity die er bestaat niet met deze groep samenwerkt. Maar ik vind wel dat er veel meer gedaan moet worden. Niet alleen de laatste 4 weken en de eerste 4 weken van het jaar. Wil je echt wat doen dan zal de Stichting Vuurwerktraditie zich het komende jaar hier constant bezig mee moeten houden. Want op het moment dat Bonte zijn mond open doet ben je al te laat. Je moet hem voor zijn en zorgen dat je voor hem al wat van je zelf hebt laten horen.

*Contacteer de importeurs
*Poster actie leuk maar dat moet landelijk en niet bij een winkel of 5 (Zie punt 1)
*Flyers idem
*Wees present bij de vergaderingen/debatten die er jaarlijks plaats vinden
*Zorg bij die vergaderingen/debatten dat je ook spreektijd krijgt (net als die luis van Anti vuurwerk)

etc.

We horen te weinig van jullie! Al doet op dit geefmepoeder ontzettend zijn best, het is gewoon niet genoeg om daadwerkelijk aandacht te krijgen.

 

[TheChain]

Als ik 1 ding mag zeggen;

Ik vind het nog steeds een top iniatief ondanks dat de grootste vuurwerkcommunity die er bestaat niet met deze groep samenwerkt. Maar ik vind wel dat er veel meer gedaan moet worden. Niet alleen de laatste 4 weken en de eerste 4 weken van het jaar. Wil je echt wat doen dan zal de Stichting Vuurwerktraditie zich het komende jaar hier constant bezig mee moeten houden. Want op het moment dat Bonte zijn mond open doet ben je al te laat. Je moet hem voor zijn en zorgen dat je voor hem al wat van je zelf hebt laten horen.

*Contacteer de importeurs
*Poster actie leuk maar dat moet landelijk en niet bij een winkel of 5 (Zie punt 1)
*Flyers idem
*Wees present bij de vergaderingen/debatten die er jaarlijks plaats vinden
*Zorg bij die vergaderingen/debatten dat je ook spreektijd krijgt (net als die luis van Anti vuurwerk)

etc.

We horen te weinig van jullie! Al doet op dit geefmepoeder ontzettend zijn best, het is gewoon niet genoeg om daadwerkelijk aandacht te krijgen.

Sta hier voor een groot gedeelte achter, maar wat is dan de reden dat de grootste vuurwerkcummunity niet samenwerkt met vuurwerktraditie?(zal misschien al best ergens staan beschreven maar ik kan het niet vinden).

Ik probeer mijn steentje bij te dragen door zoveel mogelijk berichten van vuurwerktraditie te liken op mijn eigen facebook bijvoorbeeld, het zal niet heel veel uithalen maar elk zieltje wat we winnen is er 1 toch?

Verder is volgens mij het grote probleem dat mijnheer Arno directe toegang heeft tot de grote media in dit land wat vuurwerktraditie mijns inziens niet heeft.

Denk dat het dus zaak is om ook toegang te krijgen tot de grote media en daar met een goed tegenoffensief te komen.
En nee, ik kan op dit moment niet zomaar bedenken wat dit tegenoffensief dan zou moeten inhouden.

 

[Tony]

Sta hier voor een groot gedeelte achter, maar wat is dan de reden dat de grootste vuurwerkcummunity niet samenwerkt met vuurwerktraditie?(zal misschien al best ergens staan beschreven maar ik kan het niet vinden).

Ik probeer mijn steentje bij te dragen door zoveel mogelijk berichten van vuurwerktraditie te liken op mijn eigen facebook bijvoorbeeld, het zal niet heel veel uithalen maar elk zieltje wat we winnen is er 1 toch?

Verder is volgens mij het grote probleem dat mijnheer Arno directe toegang heeft tot de grote media in dit land wat vuurwerktraditie mijns inziens niet heeft.

Denk dat het dus zaak is om ook toegang te krijgen tot de grote media en daar met een goed tegenoffensief te komen.
En nee, ik kan op dit moment niet zomaar bedenken wat dit tegenoffensief dan zou moeten inhouden.

Er was wat wantrouwen vanuit andere websites die mee werken.
Toen we dat merkten zijn wij eruit gestapt. Maar alsnog hoop ik dat VWT iets kan betekenen.

 

[shinji]

Vuurwerktraditie is een goed initiatief, toch heb ik mijn twijfels over dit clubje.
Stel, er komt een discussie aan de gang tussen de voor- en tegenstanders van vuurwerk. Dan komt het al snel op de vernielingen en gewonden met oud en nieuw. De voorstanders beginnen direct over het illegale spul wat daarvoor zorgt. Bonte heeft z'n huiswerk goed gedaan en komt direct met filmpjes waar (bestuurs)leden van vuurwerktraditie vrolijk Belgische, dus illegale rollen staan te stoken. Tja, daar sta je dan.
Ik snap echt de noodzaak wel om tegengas te geven aan dat stelletje nitwits, maar openbare discussies voeren met hun is vrijwel onmogelijk en kan eigenlijk alleen maar tegen je werken.

 

[HocusPocus.Pyro]

Jongens, let svp een beetje op wat je hier allemaal neerzet. Let svp ook n beetje op de toonzetting van je bericht. Ben je mensen aan het aanmoedigen, of ...? Volgens mij is overigens dit allemaal goed te zien door "Dah Teigahpartai". Dus, niet teveel suggesties voor hen neerkwakken svp...

 

[Tony]

Vuurwerktraditie is een goed initiatief, toch heb ik mijn twijfels over dit clubje.
Stel, er komt een discussie aan de gang tussen de voor- en tegenstanders van vuurwerk. Dan komt het al snel op de vernielingen en gewonden met oud en nieuw. De voorstanders beginnen direct over het illegale spul wat daarvoor zorgt. Bonte heeft z'n huiswerk goed gedaan en komt direct met filmpjes waar (bestuurs)leden van vuurwerktraditie vrolijk Belgische, dus illegale rollen staan te stoken. Tja, daar sta je dan.
Ik snap echt de noodzaak wel om tegengas te geven aan dat stelletje nitwits, maar openbare discussies voeren met hun is vrijwel onmogelijk en kan eigenlijk alleen maar tegen je werken.

Dit is precies wat ik toen ook gezegd hebt. Dit kan gewoon simpelweg niet meer wil je serieus kunnen discussieren.
Het is wat anders als je CE goedgekeurde spullen gebruikt, dan wil ik discussie wel aangaan.

 

[GMP82]

Als ik 1 ding mag zeggen;

Ik vind het nog steeds een top iniatief ondanks dat de grootste vuurwerkcommunity die er bestaat niet met deze groep samenwerkt. Maar ik vind wel dat er veel meer gedaan moet worden. Niet alleen de laatste 4 weken en de eerste 4 weken van het jaar. Wil je echt wat doen dan zal de Stichting Vuurwerktraditie zich het komende jaar hier constant bezig mee moeten houden. Want op het moment dat Bonte zijn mond open doet ben je al te laat. Je moet hem voor zijn en zorgen dat je voor hem al wat van je zelf hebt laten horen.

*Contacteer de importeurs
*Poster actie leuk maar dat moet landelijk en niet bij een winkel of 5 (Zie punt 1)
*Flyers idem
*Wees present bij de vergaderingen/debatten die er jaarlijks plaats vinden
*Zorg bij die vergaderingen/debatten dat je ook spreektijd krijgt (net als die luis van Anti vuurwerk)

etc.

We horen te weinig van jullie! Al doet op dit geefmepoeder ontzettend zijn best, het is gewoon niet genoeg om daadwerkelijk aandacht te krijgen.

Kritiek is altijd welkom. Opbouwende kritiek en tips/adviezen/ideeën nog meer.

Graag wil ik ingaan op de punten die je aanstipt.

Ik ben het met je eens, dat er meer kan, mag en moet gebeuren, wil je de stichting meer succesvol maken. "Het bestuur" is al in geen tijden volledig bij elkaar geweest, onder meer omdat de noodzaak er niet (of in mindere mate) leek te zijn. Ter illustratie: uitspraken vanuit dhr. Opstelten, officiele standpunten vanuit het (vorige) zittende kabinet en invoering van de CE leken (lijken?) er immers allemaal op te wijzen, dat er GEEN verbod op handen was/is.

"* contacteer de importeurs"
Er zijn in het verleden diverse pogingen gedaan, om importeurs mee te krijgen in acties, bijvoorbeeld in financiële support, of het verstrekken van vuurwerkbrillen en ik heb zelf afgelopen november/december diverse importeurs aangeschreven, om te proberen via hen, de posters in de showrooms/etalages van hun distributeurs te laten hangen. Omdat ik het niet netjes vindt om vuile was buiten te hangen, ga ik hier geen importeurs openlijk bij naam noemen. Maar het resultaat is als volgt:
- Òf geen reactie
- Òf positieve reactie, zelfs toezegging (meermaals, sommige zelfs hoog van de toren blazend), waarna volledige radiostilte/onbereikbaarheid volgt en daarmee dus het uitblijven van de toezeggingen.
- Òf toezegging, maar zonder follow-up - wederom radiostilte - , zodat ik niet kan controleren of er daadwerkelijk posters opgehangen zijn.

Toen Arjan nog bij ZENA het (deels) voor het zeggen had, kon er nog wel es wat op touw gezet worden daar, maar dat is nu ook anders.

Wel een dikke pluim, voor bijvoorbeeld Pronk Vuurwerk, die heb ik in het verleden 2x geattendeerd op de posters en nu hoef ik het ze niet eens meer te vragen, maar hangen ze standaard ieder jaar in de showroom. Zo kan het ook!

En als er bijvoorbeeld leden (maar ook de verkopers hier aanwezig) een béétje moeite zouden doen, kan die posteractie EASY landelijk getrokken kunnen worden. Dan heb je in theorie de JA-knikkende, NEE-doenende importeurs niet eens nodig. Al zou ik liever zien, dat die wel hun verantwoordelijkheid nemen, hun nek uitsteken en bij hun folders wat extra drukwerk regelen. Maar ja, ik kan en mag niet over hun portemonnee beslissen. Maar zoals ik al eerder aangaf, óók de community hier (op hoeveel leden zitten we inmiddels?) blijft over het overgrote deel dood-, maar dan ook doodstil. Tis jammer, want er zitten zoveel mensen met goede connecties, talenten en contacten hier, maar het blijft ongebruikt, of sterk verdeeld/opgesplitst.

Het aanwezig zijn bij debatten kan inderdaad een nuttige input zijn, mits je spreektijd krijgt en men je uit laat praten. Dit is echter lastig te realiseren, aangezien we niet zomaar vrij kunnen nemen om bij zo'n debat aanwezig te kunnen zijn. Wij hebben ook allemaal gewoon een baan. Daarbij komt, dat spreektijd regelen niet bepaald eenvoudig is en daarbij wil ik ook eerlijk toegeven, dat ik daar gewoon te weinig in thuis ben, hoe dat allemaal in zn werk gaat. Daar is die luis blijkbaar wat beter in. En voor Bonte zelf is het uiteraard gesneden koek.

En je geeft terecht aan; het is allemaal op dit moment niet genoeg om voldoende aandacht te krijgen. De pest is; het voelt al enkele jaren, alsof je aan 1 grote dode massa aan het trekken bent. Je hebt gelijk, maar je krijgt het niet. Je stopt er tijd en energie in, maar het loont niet. Het is een grote uitdaging, om dan voldoende motivatie op te kunnen blijven brengen, om die tijd en energie er in te kunnen blijven stoppen.

Het verhaal mbt wantrouwen (naar FPM) is mij nagenoeg onbekend, maar ik ben dan ook net wat later ingestapt bij VWT. Ik ga er vanuit dat dit geen onoverkomelijke zaken zijn, maar goed, dat is wellicht niet iets dat op een open forum besproken/uitgesproken moet worden. Mijn hand is in ieder geval altijd uitgestoken.

Overigens betreffende de opmerkingen mbt Belgisch vuurwerk; ik weet waar men op doelt, maar ik ben zelf BRANDschoon.

 

[HocusPocus.Pyro]

Kritiek is altijd welkom. Opbouwende kritiek en tips/adviezen/ideeën nog meer.
.... Mijn hand is in ieder geval altijd uitgestoken. Overigens betreffende de opmerkingen mbt Belgisch vuurwerk; ik weet waar men op doelt, maar ik ben zelf BRANDschoon.

GiveMePow(d)er, je bent echt een held. Prachtig verwoord. Ik ben echt blij dat je deze post hebt neergezet.

Misschien een beetje overbodige detail-opmerking, maar VWT is niet een Stichting.

Groeten, Hocus-de-Pocus-de-Pyrotechnicus

 

[Tony]

GiveMePow(d)er, je bent echt een held. Prachtig verwoord. Ik ben echt blij dat je deze post hebt neergezet.

Misschien een beetje overbodige detail-opmerking, maar VWT is niet een Stichting.

Groeten, Hocus-de-Pocus-de-Pyrotechnicus

In welke vorm is vuurwerktraditie opgezet dan?

 

[Tony]

Het aanwezig zijn bij debatten kan inderdaad een nuttige input zijn, mits je spreektijd krijgt en men je uit laat praten. Dit is echter lastig te realiseren, aangezien we niet zomaar vrij kunnen nemen om bij zo'n debat aanwezig te kunnen zijn. Wij hebben ook allemaal gewoon een baan. Daarbij komt, dat spreektijd regelen niet bepaald eenvoudig is en daarbij wil ik ook eerlijk toegeven, dat ik daar gewoon te weinig in thuis ben, hoe dat allemaal in zn werk gaat. Daar is die luis blijkbaar wat beter in. En voor Bonte zelf is het uiteraard gesneden koek.

En je geeft terecht aan; het is allemaal op dit moment niet genoeg om voldoende aandacht te krijgen. De pest is; het voelt al enkele jaren, alsof je aan 1 grote dode massa aan het trekken bent. Je hebt gelijk, maar je krijgt het niet. Je stopt er tijd en energie in, maar het loont niet. Het is een grote uitdaging, om dan voldoende motivatie op te kunnen blijven brengen, om die tijd en energie er in te kunnen blijven stoppen.

Het verhaal mbt wantrouwen (naar FPM) is mij nagenoeg onbekend, maar ik ben dan ook net wat later ingestapt bij VWT. Ik ga er vanuit dat dit geen onoverkomelijke zaken zijn, maar goed, dat is wellicht niet iets dat op een open forum besproken/uitgesproken moet worden. Mijn hand is in ieder geval altijd uitgestoken.

Overigens betreffende de opmerkingen mbt Belgisch vuurwerk; ik weet waar men op doelt, maar ik ben zelf BRANDschoon.

Iedereen heeft een baan. Maar wil je echt de traditie in stand houden dan zul je daar wat voor over moeten hebben.
Het kost je dan een halve of misschien een hele dag, maar als de passie er is dan zou 1 dag niets moeten uitmaken. Het zijn namelijk de momenten die daadwerkelijk iets kunnen veranderen. Volgens mij kon je de laatste keer jezelf inschrijven betreft spreektijd.

Ik denk persoonlijk dat het op deze manier geen zin heeft om door te gaan. Er gebeurd helaas te weinig en vaak op het verkeerde moment.

 

[HocusPocus.Pyro]

In welke vorm is vuurwerktraditie opgezet dan?

Tony, ik weet denk ik net zoveel als jij; er is een website. Om deze te vullen zijn er een aantal vrijwilligers die er al behoorlijk wat tijd in hebben gestoken. http://vuurwerktraditie.nl/index.php/over-ons/wie-zijn-wij Ik ben slechts een grote FAN van het initiatief, en ik probeer het zo goed mogelijk te steunen. Zover me dat lukt.

Ik denk persoonlijk dat het op deze manier geen zin heeft om door te gaan. Er gebeurd helaas te weinig en vaak op het verkeerde moment.

Ik kan je niet volgen, maar misschien is het meer dat ik het op de verkeerde manier lees wat er staat. Dat er meer moet gebeuren is iedereen al lang helder. GMP geeft dat ook aan. Daarvoor moeten we juist veel meer gaan samen werken. Geen gezeur, maar over gaan tot actie! Jij en anderen binnen FPM hebben toch juist ook connecties. (Ik denk ff aan het feit dat FPM toch sinds kort DVD's maakt voor de grote importeurs.)

Maar, wat ik al zei, volgens mij is het niet handig als we zo "je kaarten open op tafel legt". GL is watching you. I'm sure. En misschien ook die Faber & co / oogartsen. En misschien ook die verenigde plastic chirurgen. Etc etc.