Vuurwerktraditie.nl - De site voor vuurwerkliefhebbers
- Topicstarter Mattenfreak
- Startdatum
Dat dacht ik namelijk ook.
Anders word het ook heel moeilijk om giften van importeurs en dergelijke te ontvangen.
HocusPocus.Pyro
Registered User
Zo zie je maar weer, dan denk je dat je het weet en zit je er behoorlijk naast :smiling: Mea culpa pyrotechniciosa
Eerlijk waar, ik kon me niet anders herinneren dan dat het een informele groep was. Dank voor de correctie.
Eerlijk waar, ik kon me niet anders herinneren dan dat het een informele groep was. Dank voor de correctie.
blackpowder
Registered User
Waarom dan niet hier desnoods in een afgesloten gedeelte een brainstorm sessie?
Daarmee zouden we concreet en afgeschermd ideeën kunnen uitwisselen en er gezamelijk wat tijd insteken.
Mvg blackpowder
Daarmee zouden we concreet en afgeschermd ideeën kunnen uitwisselen en er gezamelijk wat tijd insteken.
Mvg blackpowder
blackpowder
Registered User
Ik ben bereid er de komende weken meerdere uren in te steken maar alleen red ik het niet . En het ontbeert me soms aan ideeen.
Wil in ieder geval graag hierbij mij ondersteuning op enige wijze aanbieden.
Mvg blackpowder
Wil in ieder geval graag hierbij mij ondersteuning op enige wijze aanbieden.
Mvg blackpowder
Cameo
Registered User
Oei, wat een onrust in dit topic. Ik lees een boel zaken/opmerkingen die verwarring opwekken. Ik lees woorden als "wantrouwen" en tussen de regels door proef ik "ze moeten er meer aan doen". Er is inmiddels al op gereageerd door GMP en Hocus op een manier waar ik me achter kan scharen. Maar ik voeg er graag nog het volgende aan toe.
VT is begonnen als initiatief vanuit de vuurwerkliefhebberij als tegenwicht en kritisch geluid naar de immer oplaaiende verbodskreten. Wij zochten naar een rationele discussie. Geen welles/nietes, maar een discussie gebaseerd op feiten. Initieel zat FPM gewoon bij ons aan tafel en deed constructief mee. Bij het samenbrengen van websites (VWC, AVP, FPM en VWM) kan het niet anders dan dat er soms zaken niet goed aansluiten. Op veel punten waren de sites het toen eens, maar op enkele punten niet en dat heeft geleid tot het nemen van afstand door Toon. Dat heb ik altijd gerespecteerd en contact alsmede support is er nadien ook altijd gebleven.
Dan over ons werk. Er is, met name in de jaren 2008 - 2011 immens veel tijd gestoken door enkele bestuursleden in het uitzetten van acties en het opzoeken van dialogen/debatten. Daarbij is tevens eigen geld geinvesteerd, wat via ludieke acties zoals de muntstickers, enigszins kon worden goedgemaakt. Maakt verder niet uit, want je gaat ergens voor of niet. Maar for the record vind ik dat iedereen best mag weten dat met name Roel en ondergetekende regelmatig de eigen portemonnee trekken voor zaken.
Enkele acties waren een succes, omdat we de ruimte kregen. De muntactie sloeg aan en we kregen her en der verzoeken voor interviews. Intieel dachten we dat ALLE aandacht GOEDE aandacht was, maar DAAR zijn we op teruggekomen. Het is gebleken dat zodra media in een vuurwerkdiscussie een liefhebber aanschrijft deze primair als schietschijf in het vraaggesprek zal worden gebruikt. Het patroon is dan dat er een stelling wordt geuit, meneer de Faber (of Bonte of ...) mag een verhaal uiteenzetten en wij mogen daar dan kort op reageren. Vaak zo kort, dat een zin niet eens afgemaakt kan worden. Heel frustrerend. Naast de setting hadden we (of eigenlijk ik) een ander nadelig aspect; totaal geen mediatraining! Dat is zoiets als zonder kogelvrij vest op een groep bankrovers afstappen. Ik heb daarop enkele sessies mediatraining gevolgd, wat me bewust maakte van gehanteerde tactieken en me zelf ook bepaalde handigheidjes leerde. Dit heeft me aardig wat tijd gekost. Voor een debat in de juiste setting kan ik mij goed verwoorden. Helaas zijn het ook de laatste 4 weken weer de "verkeerde settings" geweest die voorbij kwamen voor een discussie. Heb slechts twee interviews gegeven, waarvan 1 voor de telegraaf in het kader van "de sfeer", wat hopelijk indirect bijdraagt, en een kort interview aan BNR, wat erg zakelijk en droog was. Maar waar ik wel correct en inhoudelijk wat zaken kon vertellen. Los hiervan enkel verzoeken gehad in de trent van "Over een uur hebben we Arno Bonte in de Studio en dan willen we ook een voorstander van vuurwerk horen" ... tja, die kennen we al ...
Dan over de andere acties, zoals die met importeurs/branche. Ik zal het kort houden; ik ben zeer teleurgesteld. Zonder namen te noemen, want dat vind ik niet chic, is het gros van de aangeboden medewerking na toezegging niet nagekomen. We zouden plek krijgen in diverse folders; alleen Zena heeft hier direct en zonder voorwaarden gehoor aan gegeven. Alle anderen lieten ons barsten, terwijl er al kopij gemaakt was. Heel teleurstellend. Vuurwerkbrillenactie, zelfde verhaal. Geen importeur die eerder besproken acties ging waarmaken, behalve ... Zena, die belangeloos brillen heeft uitgedeeld op zeker moment. Alle andere door VT uitgedeelde brillen (moeten er honderden zijn geweest) hebben we uit eigen zak voor het volle pond betaald. Andere acties, zoals de posters, worden zo af en toe door lokale winkeliers die ons hebben gespot nagevolgd. Daar worden we dan weer blij van. Maar vanuit de importeurs blijft het erg stil, zowel in de media als qua support aan VT. Ik verwacht er daarom ook niet veel meer van en focus op onze eigen kracht.
Onze kracht zit 'm in het feit dat we een website hebben waarop we een aantal zaken op een rijtje hebben gezet. We bouwen op feitelijkheden en proberen losse kreten of slappe argumenten uit de discussie te isoleren door de feiten aan te wijzen. Daar zit onze kracht. Ik heb inmiddels wetenschappelijke onderzoeken voorbij zien komen waarin bevindingen/feiten direct overgenomen zijn van onze website, en uiteraard als zodanig nogmaals door de betreffende wetenschapper zijn getoetst. Ik weet dat scholen onze website gebruiken voor spreekbeurten en opdrachten. We zijn niet "een van de vele sites", maar worden gezien als een front. Dat is een belangrijke waarneming, denk ik. Facebook helpt ons via de Sociale Media "het woord" te verspreiden.
Natuurlijk zouden we nog veel meer willen doen dan er tot dusver is gedaan, maar er zitten duidelijke grenzen aan de mogelijkheden. Zo blijven we niet "lobbyen" bij de branche en is onze vrije tijd ook niet onuitputtelijk. Ik kon zelf tot medio 2011 behoorlijk veel tijd in VT steken (en deed dat ook), maar door wisseling van baan maak ik momenteel dagen waarbij ik zelden nog iets kan doen als ik eenmaal thuis ben (nu bijvoorbeeld). Dan gaat het gezin gewoon voor, maar probeer ik wel via de site/facebook de boel warm te houden. Dat laatste lukt aardig, denk ik zelf, mede door de hulp van heel veel liefhebbers.
Conclusie
Ik ga er een eind aan breien, want ik typ bijna een bijbel hier
Zonder mensen direct tegen de schenen te willen trappen moet ik toch ook zeggen dat ik teleurgesteld ben in de reacties van enkelen. Het is allemaal niet zo makkelijk als het lijkt. Iets met "Stuurlui" en "aan wal". Ik denk dat jullie dit wel begrijpen. Wij doen wat we kunnen in de huidige context en de beschikbare mankracht. We zouden meer kunnen doen, maar dan hebben we niet alleen meer mankracht nodig, we moeten ook mensen hebben die daadwerkelijk op een zeker niveau de discussie aan durven/kunnen gaan en veel tijd kunnen vrijmaken voor studie. Deze mensen moeten daarnaast het vermogen bezitten objectief te kunnen redeneren, ook als feiten niet zo rooskleurig blijken voor ons onderwerp. Geloof me, het valt niet mee om zo iemand te vinden.
Een puntje waar nu ECHT aan moeten werken samen is die van de frontvorming. Al vanaf het begin maakte ik mij ernstig zorgen over het daadwerkelijk kunnen formeren van 1 front namens de liefhebbers. We zijn best een gemeleerd gezelschap en we reageren allemaal net even anders op feiten. Het toppunt is dat we niet zelden onze eigen ruiten ingooien met reacties op fora als deze. Opmerkingen of informatie delen die op zijn zachtst gezegd onze positie niet bepaald verstevigen. Ik denk dat we hier wat zorgvuldiger mee om moeten gaan.
Om positief af te sluiten wil ik nog wel vermelden dat VT binnenkort bij elkaar komt. Het is inderdaad erg lang geleden dat we elkaar in den lijve hebben gesproken. We gaan dan kijken op welke punten we de koers bij moeten stellen. Uiteraard nemen we daar feedback via Facebook en de fora in mee.
Nick van der Veen
VT is begonnen als initiatief vanuit de vuurwerkliefhebberij als tegenwicht en kritisch geluid naar de immer oplaaiende verbodskreten. Wij zochten naar een rationele discussie. Geen welles/nietes, maar een discussie gebaseerd op feiten. Initieel zat FPM gewoon bij ons aan tafel en deed constructief mee. Bij het samenbrengen van websites (VWC, AVP, FPM en VWM) kan het niet anders dan dat er soms zaken niet goed aansluiten. Op veel punten waren de sites het toen eens, maar op enkele punten niet en dat heeft geleid tot het nemen van afstand door Toon. Dat heb ik altijd gerespecteerd en contact alsmede support is er nadien ook altijd gebleven.
Dan over ons werk. Er is, met name in de jaren 2008 - 2011 immens veel tijd gestoken door enkele bestuursleden in het uitzetten van acties en het opzoeken van dialogen/debatten. Daarbij is tevens eigen geld geinvesteerd, wat via ludieke acties zoals de muntstickers, enigszins kon worden goedgemaakt. Maakt verder niet uit, want je gaat ergens voor of niet. Maar for the record vind ik dat iedereen best mag weten dat met name Roel en ondergetekende regelmatig de eigen portemonnee trekken voor zaken.
Enkele acties waren een succes, omdat we de ruimte kregen. De muntactie sloeg aan en we kregen her en der verzoeken voor interviews. Intieel dachten we dat ALLE aandacht GOEDE aandacht was, maar DAAR zijn we op teruggekomen. Het is gebleken dat zodra media in een vuurwerkdiscussie een liefhebber aanschrijft deze primair als schietschijf in het vraaggesprek zal worden gebruikt. Het patroon is dan dat er een stelling wordt geuit, meneer de Faber (of Bonte of ...) mag een verhaal uiteenzetten en wij mogen daar dan kort op reageren. Vaak zo kort, dat een zin niet eens afgemaakt kan worden. Heel frustrerend. Naast de setting hadden we (of eigenlijk ik) een ander nadelig aspect; totaal geen mediatraining! Dat is zoiets als zonder kogelvrij vest op een groep bankrovers afstappen. Ik heb daarop enkele sessies mediatraining gevolgd, wat me bewust maakte van gehanteerde tactieken en me zelf ook bepaalde handigheidjes leerde. Dit heeft me aardig wat tijd gekost. Voor een debat in de juiste setting kan ik mij goed verwoorden. Helaas zijn het ook de laatste 4 weken weer de "verkeerde settings" geweest die voorbij kwamen voor een discussie. Heb slechts twee interviews gegeven, waarvan 1 voor de telegraaf in het kader van "de sfeer", wat hopelijk indirect bijdraagt, en een kort interview aan BNR, wat erg zakelijk en droog was. Maar waar ik wel correct en inhoudelijk wat zaken kon vertellen. Los hiervan enkel verzoeken gehad in de trent van "Over een uur hebben we Arno Bonte in de Studio en dan willen we ook een voorstander van vuurwerk horen" ... tja, die kennen we al ...
Dan over de andere acties, zoals die met importeurs/branche. Ik zal het kort houden; ik ben zeer teleurgesteld. Zonder namen te noemen, want dat vind ik niet chic, is het gros van de aangeboden medewerking na toezegging niet nagekomen. We zouden plek krijgen in diverse folders; alleen Zena heeft hier direct en zonder voorwaarden gehoor aan gegeven. Alle anderen lieten ons barsten, terwijl er al kopij gemaakt was. Heel teleurstellend. Vuurwerkbrillenactie, zelfde verhaal. Geen importeur die eerder besproken acties ging waarmaken, behalve ... Zena, die belangeloos brillen heeft uitgedeeld op zeker moment. Alle andere door VT uitgedeelde brillen (moeten er honderden zijn geweest) hebben we uit eigen zak voor het volle pond betaald. Andere acties, zoals de posters, worden zo af en toe door lokale winkeliers die ons hebben gespot nagevolgd. Daar worden we dan weer blij van. Maar vanuit de importeurs blijft het erg stil, zowel in de media als qua support aan VT. Ik verwacht er daarom ook niet veel meer van en focus op onze eigen kracht.
Onze kracht zit 'm in het feit dat we een website hebben waarop we een aantal zaken op een rijtje hebben gezet. We bouwen op feitelijkheden en proberen losse kreten of slappe argumenten uit de discussie te isoleren door de feiten aan te wijzen. Daar zit onze kracht. Ik heb inmiddels wetenschappelijke onderzoeken voorbij zien komen waarin bevindingen/feiten direct overgenomen zijn van onze website, en uiteraard als zodanig nogmaals door de betreffende wetenschapper zijn getoetst. Ik weet dat scholen onze website gebruiken voor spreekbeurten en opdrachten. We zijn niet "een van de vele sites", maar worden gezien als een front. Dat is een belangrijke waarneming, denk ik. Facebook helpt ons via de Sociale Media "het woord" te verspreiden.
Natuurlijk zouden we nog veel meer willen doen dan er tot dusver is gedaan, maar er zitten duidelijke grenzen aan de mogelijkheden. Zo blijven we niet "lobbyen" bij de branche en is onze vrije tijd ook niet onuitputtelijk. Ik kon zelf tot medio 2011 behoorlijk veel tijd in VT steken (en deed dat ook), maar door wisseling van baan maak ik momenteel dagen waarbij ik zelden nog iets kan doen als ik eenmaal thuis ben (nu bijvoorbeeld). Dan gaat het gezin gewoon voor, maar probeer ik wel via de site/facebook de boel warm te houden. Dat laatste lukt aardig, denk ik zelf, mede door de hulp van heel veel liefhebbers.
Conclusie
Ik ga er een eind aan breien, want ik typ bijna een bijbel hier
Zonder mensen direct tegen de schenen te willen trappen moet ik toch ook zeggen dat ik teleurgesteld ben in de reacties van enkelen. Het is allemaal niet zo makkelijk als het lijkt. Iets met "Stuurlui" en "aan wal". Ik denk dat jullie dit wel begrijpen. Wij doen wat we kunnen in de huidige context en de beschikbare mankracht. We zouden meer kunnen doen, maar dan hebben we niet alleen meer mankracht nodig, we moeten ook mensen hebben die daadwerkelijk op een zeker niveau de discussie aan durven/kunnen gaan en veel tijd kunnen vrijmaken voor studie. Deze mensen moeten daarnaast het vermogen bezitten objectief te kunnen redeneren, ook als feiten niet zo rooskleurig blijken voor ons onderwerp. Geloof me, het valt niet mee om zo iemand te vinden.Een puntje waar nu ECHT aan moeten werken samen is die van de frontvorming. Al vanaf het begin maakte ik mij ernstig zorgen over het daadwerkelijk kunnen formeren van 1 front namens de liefhebbers. We zijn best een gemeleerd gezelschap en we reageren allemaal net even anders op feiten. Het toppunt is dat we niet zelden onze eigen ruiten ingooien met reacties op fora als deze. Opmerkingen of informatie delen die op zijn zachtst gezegd onze positie niet bepaald verstevigen. Ik denk dat we hier wat zorgvuldiger mee om moeten gaan.
Om positief af te sluiten wil ik nog wel vermelden dat VT binnenkort bij elkaar komt. Het is inderdaad erg lang geleden dat we elkaar in den lijve hebben gesproken. We gaan dan kijken op welke punten we de koers bij moeten stellen. Uiteraard nemen we daar feedback via Facebook en de fora in mee.
Nick van der Veen
blackpowder
Registered User
Ik juich deze stelling alleen maar toe.
Er zijn hier ook echt een aantal gasten die hier werk van willen maken en zeker hun medewerking willen verlenen.
Ik ben hier een van.
Het is wel zo dat er zoals je zegt een front gevormd moet worden. Dat bereik je alleen maar als je de koppen bij elkaar steekt en een duidelijk statement maakt. Ook mijn vrije tijd heeft grenzen. Maar ik denk dat een platform zoals FPM in samenwerking met de andere websites de branche, importeurs en vuurwerktraditie zeker een goed front kan maken.
Door dat front te maken heb je mee mankracht die ook eventueel wat financieel bij willen dragen en zeker ook door middel van hun inzet.
Hierdoor kan je meer mensen bereiken en ook de twijffelaars onder de mensen overtuigen dat een verbod geen zin heeft.
Om hier in een open topic alles maar zomaar neer te zetten heeft ook zeker zijn nadelen.
Het zou daarom ook erg fijn zijn als er een manier bedacht kan worden om hier achter gesloten deuren werk van te maken.
MVG Blackpowder
joszie
Bronzen Member
goed stuk Cameo!
ik denk dat je de koe aardig goed bij de horens vat. Het probleem van veel liefhebbers zoals ons allen is dat wij geen groot mediaplatform hebben zoals bijvoorbeeld een Arno Bonte wel heeft. Daarbij hebben zij nog meer mee. Bonte is een raadslid van een Landelijke politieke partij met enkele 100.000 mensen. De Faber is een medisch specialist. Wij zijn 'slechts' vuurwerkliefhebbers. Mensen zullen dan ook sneller geneigd zijn om een Bonte of een De Faber te geloven dan ons. Ook al geven wij feiten aan.
Een extra nadeel van weinig tot geen belangstelling voor ons als liefhebbers is dat onze (goede) punten en nuanceringen niet gehoord worden, in tegenstelling tot dezelfde berichtgeving door de verbodsmensen die overal opduiken. Als je iets maar hard en lang genoeg blijft schreeuwen, komen er genoeg mensen die het uiteindelijk gaan geloven en overnemen.
In het kader daarvan is het ook belangrijk dat wij, de liefhebbers, stug door blijven gaan met het reageren en geven van feiten op nieuwssites (lokaal en landelijk).
Blijf daarbij netjes, gebruik goede taal en probeer daadkrachtig over te komen. Wellicht zou er een manier moeten zijn waarin iedereen afzonderlijk zijn mening kan geven op dergelijke sites, maar iedereen in zijn reactie wel een zelfde stukje tekst zet ter herkenning. (bijvoorbeeld een verwijzing naar de website vuurwerktraditie.nl). Misschien is hierin een nieuwe actie te verzinnen? Aan het einde van dit jaar zullen er ongetwijfeld weer genoeg rotzooi verhalen in de media verschijnen. maak rond november een topic aan met daarin de vraag of als mensen reageren zij een vooraf vastgesteld stukje tekst bij hun eigen tekst willen toevoegen. Als mensen dat stukje tekst maar genoeg lezen, gaan ze het herkennen en worden ze misschien nieuwsgierig naar meer info.
Een andere actie kan zijn dat je wereld 'bombardeerd' met onliners. De posters zijn al een goed begin. Wellicht zijn zulke onliners op stickers te maken, kunnen ze op facebook, twitter en andere websites worden gepost.
Probleem daarbij is dat er ongetwijfeld weer geld benodigd is, maar indien er een goed idee is verzonnen kan er wellicht een actie gestart worden op de vuurwerksites waarin gevraagd wordt om een kleine bijdrage.
Dan als laatste nog iets voor de mensen van de site vuurwerktraditie zelf:
zoals eerder hierboven al aangeven, zorg dat er eenheid is binnen de groep. Dat alle neuzen dezelfde kant op wijzen. Stel gezamelijke doelen op met daarbij ook de randvoorwaarden waaraan eenieder die zich bij de website aansluit aan moet voldoen.
Wij weten dat het zware illegale vuurwerk het probleem is, zorg er dan ook voor dat intern iedereen er zo over denkt en dus geen eigen filmpjes plaatst van zwaar illegaal vuurwerk binnen de Nederlandse landsgrenzen.
Ook de in onze ogen onschuldige filmpjes van harde matten, shells etc. zullen niet moeten verschijnen. Iedereen zal gewoon brand- en brandschoon moeten zijn. (ik weet verder niet in hoeverre dit speelt binnen jullie site, dit zijn slechts adviezen).
in ieder geval veel succes en sterkte. Mocht er op de 1 of andere manier hulp benodigd zijn dan wil ook ik mij graag beschikbaar stellen.
ik denk dat je de koe aardig goed bij de horens vat. Het probleem van veel liefhebbers zoals ons allen is dat wij geen groot mediaplatform hebben zoals bijvoorbeeld een Arno Bonte wel heeft. Daarbij hebben zij nog meer mee. Bonte is een raadslid van een Landelijke politieke partij met enkele 100.000 mensen. De Faber is een medisch specialist. Wij zijn 'slechts' vuurwerkliefhebbers. Mensen zullen dan ook sneller geneigd zijn om een Bonte of een De Faber te geloven dan ons. Ook al geven wij feiten aan.
Een extra nadeel van weinig tot geen belangstelling voor ons als liefhebbers is dat onze (goede) punten en nuanceringen niet gehoord worden, in tegenstelling tot dezelfde berichtgeving door de verbodsmensen die overal opduiken. Als je iets maar hard en lang genoeg blijft schreeuwen, komen er genoeg mensen die het uiteindelijk gaan geloven en overnemen.
In het kader daarvan is het ook belangrijk dat wij, de liefhebbers, stug door blijven gaan met het reageren en geven van feiten op nieuwssites (lokaal en landelijk).
Blijf daarbij netjes, gebruik goede taal en probeer daadkrachtig over te komen. Wellicht zou er een manier moeten zijn waarin iedereen afzonderlijk zijn mening kan geven op dergelijke sites, maar iedereen in zijn reactie wel een zelfde stukje tekst zet ter herkenning. (bijvoorbeeld een verwijzing naar de website vuurwerktraditie.nl). Misschien is hierin een nieuwe actie te verzinnen? Aan het einde van dit jaar zullen er ongetwijfeld weer genoeg rotzooi verhalen in de media verschijnen. maak rond november een topic aan met daarin de vraag of als mensen reageren zij een vooraf vastgesteld stukje tekst bij hun eigen tekst willen toevoegen. Als mensen dat stukje tekst maar genoeg lezen, gaan ze het herkennen en worden ze misschien nieuwsgierig naar meer info.
Een andere actie kan zijn dat je wereld 'bombardeerd' met onliners. De posters zijn al een goed begin. Wellicht zijn zulke onliners op stickers te maken, kunnen ze op facebook, twitter en andere websites worden gepost.
Probleem daarbij is dat er ongetwijfeld weer geld benodigd is, maar indien er een goed idee is verzonnen kan er wellicht een actie gestart worden op de vuurwerksites waarin gevraagd wordt om een kleine bijdrage.
Dan als laatste nog iets voor de mensen van de site vuurwerktraditie zelf:
zoals eerder hierboven al aangeven, zorg dat er eenheid is binnen de groep. Dat alle neuzen dezelfde kant op wijzen. Stel gezamelijke doelen op met daarbij ook de randvoorwaarden waaraan eenieder die zich bij de website aansluit aan moet voldoen.
Wij weten dat het zware illegale vuurwerk het probleem is, zorg er dan ook voor dat intern iedereen er zo over denkt en dus geen eigen filmpjes plaatst van zwaar illegaal vuurwerk binnen de Nederlandse landsgrenzen.
Ook de in onze ogen onschuldige filmpjes van harde matten, shells etc. zullen niet moeten verschijnen. Iedereen zal gewoon brand- en brandschoon moeten zijn. (ik weet verder niet in hoeverre dit speelt binnen jullie site, dit zijn slechts adviezen).
in ieder geval veel succes en sterkte. Mocht er op de 1 of andere manier hulp benodigd zijn dan wil ook ik mij graag beschikbaar stellen.
blackpowder
Registered User
Dat zijn er al meer nu en.
En ik zag dat onze rwbrink ondertussen al 2 reacties terug had van katan en hardix.
Waar katan vuurwerk dus met de vinger naar de forums wijst en dat de forums debet zijn aan de problemen.
Dit vindt ik helaas een zwakke mening. Hoop graag dat katan de discussie met ons aanwil.
En ik zag dat onze rwbrink ondertussen al 2 reacties terug had van katan en hardix.
Waar katan vuurwerk dus met de vinger naar de forums wijst en dat de forums debet zijn aan de problemen.
Dit vindt ik helaas een zwakke mening. Hoop graag dat katan de discussie met ons aanwil.
Sweet Laker
Registered User
zucht; nog steeds vingertje wijzen Katan? Daar komen we dus geen stap verder mee he. Laten we nu eens de meningsverschillen begraven en constructief een plan opzetten waarbij de vuurwerkwereld samenkomt in plaats van elkaar afstoot. Hoe moeilijk is dat nou,...
Cameo
Registered User
Juist. Kennelijk is dat heel moeilijk, want de afgelopen 4 jaar is het ons (als in "de liefhebbers op de fora") niet gelukt een solide front te vormen. We hebben te maken met verschillen van inzicht, die onnodig uitvergroot worden, verwachtingspatronen die afwijken van de realiteit en niet te vergeten hebben we te maken met ego's.
Ik doe erg mijn best optimistisch te blijven, maar het wordt steeds lastiger. We moeten het namelijk allemaal willen. Niet alleen nu, als het "hot" in de media is, maar ook als het weer wat rustiger is geworden.
Meerdere jaren heb ik nu gezien hoe de verbodsaanbidders met de media omgaan. Heel voorspelbaar; je kunt bijna op de kalender zetten wanneer iemand iets doet of uit. Zo komt er daags na sinterklaas ieder jaar een persbericht van Groen Links om de discussie aan te jagen. Wordt er vanaf dat moment weer actief geblogd over het onderwerp door meneer Bonte en meneer Rietveld. Dan meestal op 10 december (moet haast wel in zijn agenda staan) komt meneer de Faber met zijn eerste uiting van bezorgdheid, cijfers over oogletsel en verhalen over de oorlog(?). Vanaf dat moment bespelen zij heel effectief de media. En wij dienen enkel als catalysator in deze discussies, omdat onze positie verkeerd is. We beginnen namelijk defensief. Een goede discussie begint objectief en geeft beide invalshoeken een kans een verhaal te doen. Dat is hier eigenlijk nooit aan de orde. Probeer je vervolgens ZELF een verhaal neer te zetten (persbericht) dan wordt dat vrijwel altijd genegeerd. Dit heeft te maken met enerzijds ons onvermogen om media te bespelen, anderzijds zegt het iets over de manier waarop media met nieuws omgaat. Een kop als "Dit jaar honderden zware oogletsels verwacht door vuurwerkgranaten!" gaat het sneller redden dan "Vuurwerkbrillen bewijzen steeds meer hun nut!". Mensen willen sensatie.
Deze twee factoren (media en het niet kunnen vormen van een solide front) maken het beeld erg onrustig voor ons. Het enige dat je beslist kunt doen, en wat zeker bijdraagt, is zorgen dat het onderwerp ook eens positief in het nieuws komt. Een soort tegenwicht dus. Ik pleit zeker niet voor het verzwijgen van misstanden (integendeel), maar ik zou graag een eerlijke weerspiegeling zien van de realiteit. Gebruik van feiten ipv kreten bijvoorbeeld.
Nick
Ik doe erg mijn best optimistisch te blijven, maar het wordt steeds lastiger. We moeten het namelijk allemaal willen. Niet alleen nu, als het "hot" in de media is, maar ook als het weer wat rustiger is geworden.
Meerdere jaren heb ik nu gezien hoe de verbodsaanbidders met de media omgaan. Heel voorspelbaar; je kunt bijna op de kalender zetten wanneer iemand iets doet of uit. Zo komt er daags na sinterklaas ieder jaar een persbericht van Groen Links om de discussie aan te jagen. Wordt er vanaf dat moment weer actief geblogd over het onderwerp door meneer Bonte en meneer Rietveld. Dan meestal op 10 december (moet haast wel in zijn agenda staan) komt meneer de Faber met zijn eerste uiting van bezorgdheid, cijfers over oogletsel en verhalen over de oorlog(?). Vanaf dat moment bespelen zij heel effectief de media. En wij dienen enkel als catalysator in deze discussies, omdat onze positie verkeerd is. We beginnen namelijk defensief. Een goede discussie begint objectief en geeft beide invalshoeken een kans een verhaal te doen. Dat is hier eigenlijk nooit aan de orde. Probeer je vervolgens ZELF een verhaal neer te zetten (persbericht) dan wordt dat vrijwel altijd genegeerd. Dit heeft te maken met enerzijds ons onvermogen om media te bespelen, anderzijds zegt het iets over de manier waarop media met nieuws omgaat. Een kop als "Dit jaar honderden zware oogletsels verwacht door vuurwerkgranaten!" gaat het sneller redden dan "Vuurwerkbrillen bewijzen steeds meer hun nut!". Mensen willen sensatie.
Deze twee factoren (media en het niet kunnen vormen van een solide front) maken het beeld erg onrustig voor ons. Het enige dat je beslist kunt doen, en wat zeker bijdraagt, is zorgen dat het onderwerp ook eens positief in het nieuws komt. Een soort tegenwicht dus. Ik pleit zeker niet voor het verzwijgen van misstanden (integendeel), maar ik zou graag een eerlijke weerspiegeling zien van de realiteit. Gebruik van feiten ipv kreten bijvoorbeeld.
Nick
blackpowder
Registered User
Is het ook niet zo dat bijvoorbeeld FPM als platform gebruikt kan worden om de discussie met de diverse importeurs en branche aan te gaan?
Nu gebeurd er door iedereen wat maar niemand weet wat er precies gebeurd.
Als we hier dit platform gebruiken om alle neuzen de zelfde kant op te krijgen kunnen we een goed geluid laten horen.
Nu is bijv. Ron bezig met het aanschrijven van partijen en importeurs.
Verleden jaar heeft iemand anders dat gedaan en jullie ( vwt ) zijn er ook mee bezig geweest.
Dit werkt verwarrend en komt vreemd over.
Hopelijk kunnen we hier wat mee doen.
Mvg blackpowder
Nu gebeurd er door iedereen wat maar niemand weet wat er precies gebeurd.
Als we hier dit platform gebruiken om alle neuzen de zelfde kant op te krijgen kunnen we een goed geluid laten horen.
Nu is bijv. Ron bezig met het aanschrijven van partijen en importeurs.
Verleden jaar heeft iemand anders dat gedaan en jullie ( vwt ) zijn er ook mee bezig geweest.
Dit werkt verwarrend en komt vreemd over.
Hopelijk kunnen we hier wat mee doen.
Mvg blackpowder
Laatst bewerkt:
Sweet Laker
Registered User
Wat ook mee zou helpen is, mits er eenmaal een goed front opgezet is, dat er op alle berichten die her en der op internet opduiken van het anti vuurwerkfront. Om daar alleen reacties te plaatsen als reactie op het bericht en daar de punten uitpikken die in hun betoog zwak zijn. Zo heb ik gister op een site berichten geplaatst waar iemand voor een 'half' vuurwerkverbod was omdat alles zo slecht was, maar in hetzelfde betoog zichzelf tegensprak en het tegendeel beweerde. Dáár heb ik in mijn reactie de nadruk op gelegd.
Het helpt misschien niet de willekeur aan anti vuurwerkberichten, maar het brengt wel rust in de discussies die daarop volgen omdat men dan niet nóg meer voer krijgt om te roepen waarom het vuurwerkverbod er moet komen, maar juist in moet gaan op de tegenstrijdigheden in hun eigen betoog. Dán heb je ze waar je ze hebben wil.
En niet zoals nu gebeurd, dat de scheldwoorden je om de oren vliegen in (helaas inderdaad) defensieve reacties. Zo hebben ze én de media mee (een vaststaand feit, dat geen probleem hoeft te zijn als de 'defensie' in dit geval; wij als vuurwerkliefhebbers, onze kaarten die daarop volgen goed spelen). Maar ook de liefhebbers(?) die hun eigen spreekwoordelijke graf graven.
En dat gaat niet / minder snel(?) gebeuren als er vanuit één punt / organisatie / stichting of wat dan ook iets wordt opgezet dat in ieder geval de vuurwerkliefhebbers als één front tegen de anti vuurwerklobby staat. En dan kunnen er ook afspraken gemaakt worden over hoe er door iedereen (die zich geroepen voelt om in deze stichting / organisatie te komen) moet reageren op internetberichten. Bijvoorbeeld middels het doorsturen van zo'n bericht naar personen die aangewezen worden om inhoudelijk te reageren op dit soort berichten. Daarmee voorkom je dat er willekeurig door jan en alleman die bij de stichting aangesloten zit wat geroepen wordt en daarmee kan ook weer een onderscheid gemaakt gaan worden tussen de échte liefhebbers en mensen die het allemaal wel worst is. (want de ego's kun je niet dwingen, die volgen hopelijk vanzelf; mits er genoeg aanhang komt om de status quo die er nu heerst te doorbreken).
Het helpt misschien niet de willekeur aan anti vuurwerkberichten, maar het brengt wel rust in de discussies die daarop volgen omdat men dan niet nóg meer voer krijgt om te roepen waarom het vuurwerkverbod er moet komen, maar juist in moet gaan op de tegenstrijdigheden in hun eigen betoog. Dán heb je ze waar je ze hebben wil.
En niet zoals nu gebeurd, dat de scheldwoorden je om de oren vliegen in (helaas inderdaad) defensieve reacties. Zo hebben ze én de media mee (een vaststaand feit, dat geen probleem hoeft te zijn als de 'defensie' in dit geval; wij als vuurwerkliefhebbers, onze kaarten die daarop volgen goed spelen). Maar ook de liefhebbers(?) die hun eigen spreekwoordelijke graf graven.
En dat gaat niet / minder snel(?) gebeuren als er vanuit één punt / organisatie / stichting of wat dan ook iets wordt opgezet dat in ieder geval de vuurwerkliefhebbers als één front tegen de anti vuurwerklobby staat. En dan kunnen er ook afspraken gemaakt worden over hoe er door iedereen (die zich geroepen voelt om in deze stichting / organisatie te komen) moet reageren op internetberichten. Bijvoorbeeld middels het doorsturen van zo'n bericht naar personen die aangewezen worden om inhoudelijk te reageren op dit soort berichten. Daarmee voorkom je dat er willekeurig door jan en alleman die bij de stichting aangesloten zit wat geroepen wordt en daarmee kan ook weer een onderscheid gemaakt gaan worden tussen de échte liefhebbers en mensen die het allemaal wel worst is. (want de ego's kun je niet dwingen, die volgen hopelijk vanzelf; mits er genoeg aanhang komt om de status quo die er nu heerst te doorbreken).
Laatst bewerkt:
Sweet Laker
Registered User
The Truth will set you free. Dus ja, wij moeten het bij de feiten houden en objectief middels paraplu visie naar deze materie moeten kunnen kijken. Als het verbodsfront dit niet kan, dan hebben wij deze verantwoordelijkheid. Want uiteindelijk zullen de verbodsliefhebbers open kaart moeten gaan spelen en bekennen dat ze met halve feiten hebben lopen slingeren.
Maar daarvoor moeten wij dus wel smetteloos blijven. Zoals GMP ook al aangaf. Niet alleen in het eigen gebruik van vuurwerk, maar ook in reactie op artikelen waar halve waarheden in staan. Deze kunnen alleen met feiten weerlegd worden, mogelijk met een vleugje sentiment. Mits het de feiten versterkt.