Hoe krijgen Groen Links, Oogarts Faber en Burgemeester Broertjes het toch voor elkaar al die negatieve aandacht voor het vuurwerk

[ferox]

Het is belangrijk dat je samen sterk staat. Doe het samen en niet allemaal stand alone acties. Het probleem met groen-links is natuurlijk dat zij ontzettend inspelen op alle zeiksnorren die er zijn. En geloof me, die zijn er echt heel veel!

Voor de rest hebben zij natuurlijk ook betere financiële middelen. En het belangrijkste, het is hun werk, zij worden er voor betaald. Ze hebben er de hele dag voor. Wij, de liefhebbers, moeten overdag gewoon aan het werk en zijn 's avond en in het weekend met vuurwerk bezig. Dit is veel minder dan hun.

Vergeet niet dat als het ons werk was ( dus betaald krijgen ) dan zouden we de hele dag strijden voor vuurwerkbehoud. Je moet je eigenlijk afvragen hoe het kan dat dit soort heren op zulke positie's terecht kunnen komen. Dit is te gek voor woorden. Maar............

De aanhouder wint, geef dus niet op maar blijf stug doorgaan. Ook bij hun raakt de moed een keer op en het is gewoon het recht van de sterkste. Geloof in de goede zaak. Als je nu al zegt dat wij het niet gaan winnen dan heb je al verloren.

 

[wit1704]

Ik moet ook eerlijk zeggen dat de vuurwerk branche zich niet laat horen.
De sprekers die ik hoor zijn niet overtuigend en niet enthousiast genoeg.
Daarnaast vindt de algemene Nederlander negatief nieuws altijd leuker om te horen.

 

[ifeelfine]

vuurwerkbranche bestaat uit een aantal mensen met passie (ikzelf noem bv de fam Schmieman uit Lopik van 123 vuurwerk of de mensen van Vechtweelde in Maarssen) maar verder gaat het vooral om zoals de situatie vroeger was detaillisten die hun inkomsten aan het eind van het jaar willen aanvullen. Wegen de kosten niet tegen de baten op dan stoppen ze toch gewoon die maken zich echt niet druk of het wel of niet mag zolang het ze maar geen geld kost

 

[Robin84]

Hoe krijgen Groen Links, Oogarts Faber en Burgemeester Broertjes het toch voo...

Wellicht een idee om alle kamerleden uit te nodigen een dagje op dit forum rond te laten kijken? Krijgen ze een VIP account voor een dag, incl. wat leuke FPM gadgets? Gefinancierd door alle leden van FPM dmv een soort crowdfunding.

Of ze allemaal eens uit te nodigen voor een rondleiding in het vuurwerkmuseum, samen met wat welbespraakte vuurwerkfreaks, onder het genot van een drankje en een oliebol?

Of de overheid laten aansluiten als partner van Vuurwerkcheck? Nu zijn het volgens mij met name importeurs.

Je kunt ook de drie ideeën combineren. Een dagdeel vuurwerkmuseum, presentatie van FPM incl. wat leuke hebbedingetjes als reminder en een presentatie door Vuurwerkcheck onder het genot van een bakje koffie en een oliebol. De media uitnodigingen om hier verslag van te doen.

En wellicht dat een aantal importeurs hun verhaal willen vertellen en wat producten kunnen/willen demonstreren. Hetzij als dummy, dan wel in het echt.

 

[wit1704]

Ik moet ook eerlijk zeggen dat de vuurwerk branche zich niet laat horen.
De sprekers die ik hoor zijn niet overtuigend en niet enthousiast genoeg.
Daarnaast vindt de algemene Nederlander negatief nieuws altijd leuker om te horen.

Ik doelde op het de antwoorden die ik gisteren hoorde in " Met het oog op morgen" op Radio 1 met "Arno Bonte en woordvoerder Leo Groeneveld van de Branchevereniging

Die Leo komt nogal schuchter en onzeker over nm.
Luister het maar terug bv, uitzending van Zondag avond 20/12/2015.

 

[Beekje]

vuurwerkbranche bestaat uit een aantal mensen met passie (ikzelf noem bv de fam Schmieman uit Lopik van 123 vuurwerk of de mensen van Vechtweelde in Maarssen) maar verder gaat het vooral om zoals de situatie vroeger was detaillisten die hun inkomsten aan het eind van het jaar willen aanvullen. Wegen de kosten niet tegen de baten op dan stoppen ze toch gewoon die maken zich echt niet druk of het wel of niet mag zolang het ze maar geen geld kost

Deze vind ik wel heel gevaarlijk van je, ja er zullen nog een aantal handelaren zijn die zo denken "zakken vullen en is het over dan is het over". Maar neem van mij aan, en ik ben verkoper en vooral liefhebber, degene die nog nog vuurwerk verkopen in al een paar jaar een dalende markt en veel negativiteit die zijn echt wel liefhebber en die zijn er voor jullie allemaal! Dat word wel eens vergeten, als iedereen nou met z'n poten van al het prof vuurwerk af blijft, ja en ik weet donders goed dat het hier al jaren de goede kant op gaat, en ook al zijn de prijzen soms belachelijk duur (ook jullie weten dat er tegenwoordig voor top prijzen vuurwerk is te halen dus ga niet lopen zeiken als het niet zo is) dan komen we er wel en is er over 10 jaar nog vuurwerk voor jullie verkrijgbaar.

Ja de importeurs mogen beter hun best doen en zich aan de regels houden maar daar zijn er een aantal al 2 jaar of meer mee bezig en kijk eens wat een voorlichtingen er tegenwoordig worden gegeven zelfs door de handelaren dus kom niet aan met het zijn zakkenvullers en het mag allemaal geen geld kosten.

Ja ook ik vind dat de branche nu van zich moeten laten horen neem bijvoorbeeld het artikel van "Alex" in het parool. Niemand die daar op reageerd vanuit de branche of wat dan ook. Is het een waar verhaal? Dat maakt niet uit dat zie je aan het elk jaar terug kerende meldpunt. Alleen het bereikt de massa wel en ja we winnen pols en stellingen en de ene dag beter als de andere maar we vragen ons nu al een paar jaar af hoe kan het dat GL en andere partijen het wel voor elkaar krijgen en de branche en wij niet.

Mijn statement is, ik blijf verkopen zolang het kan omzet daling of niet, kosten of niet al houd ik er maar weinig van over ik ga door omdat het nu gewoon een wedstrijd is geworden om elkaar te helpen. Ik hoor vaak verhalen van dealers die ermee kappen als je er maar 5000 of 10.000 euro aan over houde maar neem van mij aan daarmee kan je ervoor zorgen dat het vuurwerk blijft bestaan voor jezelf als beetje handel, maar vooral als liefhebber en de generatie op generatie.

Zo die moest ik even kwijt, maak me al een paar jaar niet meer druk omdat gelukkig velen van jullie het voor me doen en dank daarvoor maar sommige opmerkingen hier zijn gewoon niet geplaatst. We zitten hier toch allemaal om elkaar te helpen en te overleven om het vuurwerk te behouden??? Liefhebber, verkoper, importeur, pyrotechnicus enz........

 

[Bonbridge]

Ik doelde op het de antwoorden die ik gisteren hoorde in " Met het oog op morgen" op Radio 1 met "Arno Bonte en woordvoerder Leo Groeneveld van de Branchevereniging

Die Leo komt nogal schuchter en onzeker over nm.
Luister het maar terug bv, uitzending van Zondag avond 20/12/2015.

Misschien zou het handig zijn als die man wat media-training zou volgen.
Of zich laten vergezellen door iemand die het wat anders en beter verwoord.

 

[HocusPocus.Pyro]

Dank voor de tip. Ik heb het radio-fragment van 10 minuutjes net beluisterd... Link start op 20m 20s, dat scheel je weer afwachten enzo.

Ik kreeg niet de indruk dat Leo schuchter of onzeker overkomt, maar dit is een waardeoordeel en smaken kunnen verschillen. Ga d'r maar aanstaan, denk ik dan ook. Want in deze uitzending werd Leo direct aangevallen op het hoge aantal meldingen. Mieke van der Weij van "Met het Oog op Morgen" neemt helaas toch snel een kritische positie in ten opzichte van de vuurwerktraditie. Dat help Leo natuurlijk niet. Het klinkt bijna alsof Arno op schoot zit van Mieke in de warme studio, zijn misleidende conclusies te verkondigen zoals het 'hoge aantal oogletsels door legaal vuurwerk'.

Mijn indruk van Leo Groeneveld is altijd geweest dat hij juist al veel ervaring heeft met de pers. Hij komt daarin doorgaans goed over. Media training is niet het eerste wat in me opkomt.

Maar, de vuurwerkliefhebbers moeten binnen deze groep op zoek naar meer mensen die kunnen optreden als woordvoerder. Tony heeft zich al meerdere keren beschikbaar gesteld, omdat niemand anders te vinden was, ook was daar zelfs kritiek over. Het blijft me ontzettend verbazen dat er zoveel vuurwerkliefhebbers zijn, maar relatief weinig mensen die echt in staat om iets bij te dragen voor het behoud van onze passie. In debat gaan met een Bonte, of een Faber, en omgaan met een kritische interviewer is helaas niet zo eenvoudig als het lijkt vanaf de zijlijn...

 

[Bonbridge]

Het is niet mijn bedoeling om Dhr. Groeneveld af te kraken, integendeel.
Ik heb het fragment beluisterd na de tip van wit1704.
Bonte krijgt namelijk wel mediatraining en als zo iemand je gesprekspartner is, is het handig als je zelf ook weet hoe media werkt.
Bonte interrumpeert, spreekt alsof het over feiten gaat, haalt onwaarheden aan en vergelijkt appels met peren.

Niet alleen in een discussie op de radio maar ook in een interview voor een krant moet je weten wat je zegt.
Na een interview ook eisen dat je het artikel mag inzien en aanpassen voor publicatie.
Journalisten maken vaak een vrije interpretatie.

 

[HocusPocus.Pyro]

Het is niet mijn bedoeling om Dhr. Groeneveld af te kraken, integendeel.

Yep, dat dacht ik ook al Bonbridge. Ik haakte eigenlijk meer in op wat wit1704 schreef en in het algemeen.

Ik heb het fragment beluisterd na de tip van wit1704.
Bonte krijgt namelijk wel mediatraining en als zo iemand je gesprekspartner is, is het handig als je zelf ook weet hoe media werkt.
Bonte interrumpeert, spreekt alsof het over feiten gaat, haalt onwaarheden aan en vergelijkt appels met peren.

Niet alleen in een discussie op de radio maar ook in een interview voor een krant moet je weten wat je zegt.
Na een interview ook eisen dat je het artikel mag inzien en aanpassen voor publicatie.
Journalisten maken vaak een vrije interpretatie.

Klopt helemaal. Je zou bijna vermoeden dat jij ervaring hebt

Al weet ik niet of het reeel is dat je een artikel echt ter inzage krijgt. Ik hoor wel mensen dat vaker roepen. Maar ga er vooral niet vanuit dat dit 'standaard' is. Zou ik zeggen. Maar ik heb geen recente ervaring.

En dat soort types als Bonte kunnen niet veel anders dan praten, "mensen overtuigen", het "politieke debat voeren". Ze zijn daarin helemaal gespecialiseerd. Dus, al zouden ze niet een mediatraining hebben gehad, dan had de gemiddelde vuurwerkliefhebber het nog lastig om van hem een discussie te 'winnen'.

 

[blackpowder]

Dank voor de tip. Ik heb het radio-fragment van 10 minuutjes net beluisterd... Link start op 20m 20s, dat scheel je weer afwachten enzo.

Ik kreeg niet de indruk dat Leo schuchter of onzeker overkomt, maar dit is een waardeoordeel en smaken kunnen verschillen. Ga d'r maar aanstaan, denk ik dan ook. Want in deze uitzending werd Leo direct aangevallen op het hoge aantal meldingen. Mieke van der Weij van "Met het Oog op Morgen" neemt helaas toch snel een kritische positie in ten opzichte van de vuurwerktraditie. Dat help Leo natuurlijk niet. Het klinkt bijna alsof Arno op schoot zit van Mieke in de warme studio, zijn misleidende conclusies te verkondigen zoals het 'hoge aantal oogletsels door legaal vuurwerk'.

Mijn indruk van Leo Groeneveld is altijd geweest dat hij juist al veel ervaring heeft met de pers. Hij komt daarin doorgaans goed over. Media training is niet het eerste wat in me opkomt.

Maar, de vuurwerkliefhebbers moeten binnen deze groep op zoek naar meer mensen die kunnen optreden als woordvoerder. Tony heeft zich al meerdere keren beschikbaar gesteld, omdat niemand anders te vinden was, ook was daar zelfs kritiek over. Het blijft me ontzettend verbazen dat er zoveel vuurwerkliefhebbers zijn, maar relatief weinig mensen die echt in staat om iets bij te dragen voor het behoud van onze passie. In debat gaan met een Bonte, of een Faber, en omgaan met een kritische interviewer is helaas niet zo eenvoudig als het lijkt vanaf de zijlijn...

In het rapport dat vanuit de hulpdiensten etc naar de 2 e kamer is gestuurd is vermeld dat:

80 % van de brandwonden vermoed legaal vuurwerk betreft
66 % van het oogletsel legaal vuurwerk betreft
0% van alle amputaties door legaal vuurwerk worden veroorzaakt.

Als we de wijziging in het vuurwerk besluit meenemen dat romeinse kaarsen en babypijlen verboden zijn vanaf heden, en we de mensen bewust maken van een veiligheids\ vuurwerk bril kunnen de aantallen wat betreft oogletsel naar mijn idee significant dalen.

Hierdoor zijn natuurlijk niet alle risico's afgedekt maar is wel het aantal slachtoffers een stuk minder.

 

[Bonbridge]

Heb je een link van die uitzending.
Ik probeer het al 2 dagen te vinden.

http://www.npo.nl/nos-met-het-oog-op-morgen/20-12-2015/RBX_NOS_710451

Op 20 minuten begint de discussie.

 

[rob39]

wie kun je in tijden van oorlog geloven? De tegenlobby voert 1 grote propagandacampagne, net zoals met het zwarte piet verhaal. De tactiek is ruk het geheel uit z'n verband, zoek de media die er mee scoort, maak een docu geheel naar de negatieve kant en zie daar, je krijgt het nog bijna voor elkaar. Faber wil scoren, Bonte wil scoren, RTL nieuws wil scoren.... maak van de overlastsites de ip adressen bekend en kijk hoeveel klachten vanaf hetzelfde adres komen. Dan zal je waarschijnlijk zien dat de hele bevolking en media in de maling wordt genomen en dan zegt Bonte als eerste dat hij het niet heeft geweten..... dat hebben we ergens in de geschiedenis eerder gehoord..... De integriteit van alle poll's , site's en peilingen zijn ver te zoeken, maar worden als de waarheid verkondigd. Ik heb zeer veel respect voor artsen en er gebeuren ongelukken met vuurwerk, maar dat is op andere wijzen op te lossen dan met verbieden. Betere voorlichting, gratis brillen en meer uitleg dmv bv een folder...... als ik dronken in een auto stap en een bushuisje inrij met 6 personen dan zegt niemand dat we de auto's of alcohol moeten verbieden, maar alcohol in het verkeer. dat zou ook de discussie met vuurwerk moeten zijn, ga er verstandig mee om en er is niets aan de hand.....

 

[Bonbridge]

In het rapport dat vanuit de hulpdiensten etc naar de 2 e kamer is gestuurd is vermeld dat:

80 % van de brandwonden vermoed legaal vuurwerk betreft
66 % van het oogletsel legaal vuurwerk betreft
0% van alle amputaties door legaal vuurwerk worden veroorzaakt.

Als we de wijziging in het vuurwerk besluit meenemen dat romeinse kaarsen en babypijlen verboden zijn vanaf heden, en we de mensen bewust maken van een veiligheids\ vuurwerk bril kunnen de aantallen wat betreft oogletsel naar mijn idee significant dalen.

Hierdoor zijn natuurlijk niet alle risico's afgedekt maar is wel het aantal slachtoffers een stuk minder.

Hoeveel van de slachtoffers vertelt de waarheid?
Illegaal vuurwerk zal niet zo snel genoemd worden ivm. angst voor politie of het niet verzekerd zijn voor de kosten.
Zijn de veiligheidsvoorschriften van het vuurwerk wel gevolgd? Veiligheidsafstand en vuurwerk niet in de hand houden?

Vuurwerkbril, klem voor potten en een goede lanceermogelijkheid voor vuurpijlen.

Bij hoeveel ongelukken is er drank in het spel?

 

[Firewebs]

Media anno 2015 in Nederland geeft geen reet om objectiviteit/waarheid/feiten/eerlijke behandeling/positiviteit. Ze hebben maar 1 doel: Zoveel mogelijk geld verdienen aan het leed van anderen en de negativiteit die er met bepaalde discussies teweeg gebracht kunnen worden, verdeeldheid en haat creeëren dus. En dit gebeurt niet alleen met vuurwerk, maar ook met de vluchtelingencrisis/zwarte pieten discussie en ga zo maar door. Dankzij hun bestaan al deze onzin discussies UBERHAUPT.

 

[blackpowder]

Hoeveel van de slachtoffers vertelt de waarheid?
Illegaal vuurwerk zal niet zo snel genoemd worden ivm. angst voor politie of het niet verzekerd zijn voor de kosten.
Zijn de veiligheidsvoorschriften van het vuurwerk wel gevolgd? Veiligheidsafstand en vuurwerk niet in de hand houden?

Vuurwerkbril, klem voor potten en een goede lanceermogelijkheid voor vuurpijlen.

Bij hoeveel ongelukken is er drank in het spel?

Een dode, acht totale handamputaties, drie grotendeels geamputeerde handen, 36 afgerukte of geamputeerde vingers en minstens achttien mensen die aan een of twee ogen blind werden. Dat is de oogst aan ernstige vuurwerkslachtoffers op 31 december en 1 januari op de afdelingen Spoedeisende Hulp van de Nederlandse ziekenhuizen. En daar komen nog eens 270 gevallen van alcoholvergiftiging bij.
Uit gezamenlijk onderzoek van de NOS en VeiligheidNL blijkt dat de afdelingen Spoedeisende Hulp rond de jaarwisseling bijna 700 vuurwerkslachtoffers hebben behandeld. Dat is iets minder dan de 720 van vorig jaar. Maar artsen rapporteren dat de verwondingen zwaarder zijn. En de slachtoffers zijn gemiddeld een stuk jonger.
Bron NOS.nl

Als we hier de cijfers van veiligheid.nl op loslaten dan is.
80% brandwonden door vermoedelijk legaal vuurwerk.
66% oogletsel door legaal vuurwerk.
0% amputaties door legaal vuurwerk.

Een snelle rekensom leert ons dat:

700-48 ( amputaties e.d. door illegaal ). Dat 652 overblijft.
Die daar de percentages overheen en er zijn in 2014/2015 476 gewonden gevallen door legaal vuurwerk en 224 gewonden door illegaal.

Daarbij kan wel aangegeven worden dat als 15% van de Nederlanders vuurwerk afsteekt a 2.500.000 miljoen mensen dit een percentage is van : 0.0002%

Ik ga het even opzoeken maar naar mijn idee ligt het aantal ongevallen met sporten en in het verkeer vele malen hoger.

Tevens met de maatregelen die zijn getroffen M.b.t. romeinse kaarsen en babypijlen + het bewust worden van de vuurwerk bril zullen hopelijk deze cijfers nog verder zakken.

Eigenlijk willen ze dus iets gaan verbieden dat al vrij veilig gaat.

Let ook in het NOS stukje hoeveel alcohol vergiftigingen er zijn op deze ene avond.



Heb even uit een ander draadje wat van mezelf gekopieerd.
En ja bij hoeveel was alcohol in het spel.wellicht als dat wordt mee gerekend zijn de cijfer weer anders.
Want dan is ondeskundig gebruik een oorzaak.

 

[Tony]

Ik vind dat Leo Groeneveld het helemaal niet zo slecht doet in dit gesprek.
Hij reageert op een rustige en volwassen manier met feiten en logische opmerkingen. Zo iemand kan je veel beter aan het woord hebben dan iemand die zich hoorbaar boos maakt en misschien wel door zijn emoties de meest gekke dingen gaat lopen roepen. Als dat gebeurd dan lacht Bontje in zijn vuistje en zullen de luisteraard zich afvragen met welke koekwaus ze te maken hebben.

Je kan Bonte het beste bestrijden met feiten en dat gebeurd hier gewoon.
Een discussie door de telefoon (want dat is het) blijft altijd moeilijk.

Niet alleen in een discussie op de radio maar ook in een interview voor een krant moet je weten wat je zegt.
Na een interview ook eisen dat je het artikel mag inzien en aanpassen voor publicatie.
Journalisten maken vaak een vrije interpretatie.

Dit lijkt volkomen normaal maar is gewoon niet gebruikelijk. Ik heb het meerdere malen geprobeerd en dan staan ze je echt raar aan te kijken.
Het is dan kiezen of kabelen. Je pakt je kans of je laat helemaal niets plaatsen. In de laatste twee jaar had ik het gevoel de kans op spreektijd te moeten pakken waar ik voorheen nooit reageerde op aanvragen. En ja, dat heeft dus te maken met het gevoel dat we aan het verliezen zijn en omdat het zo onrechtvaardig is dat een politicus met leugens zoveel tijd en aandacht van de media krijgt.


@Algemeen
Ik weet ook dat er genoeg op de achtergrond gebeurd. Er word constant overleg gepleegd en er worden ook genoeg persberichten aangeboden.
Dat deze niet opgepakt worden is zeer frustrerend maar het blijkt dus zo te werken. We weten het al veel langer, de media is zeer selectief in wat ze plaatsen of laten zien en helaas is dit niet altijd de waarheid of op feiten gebaseerd.

 

[ifeelfine]

Deze vind ik wel heel gevaarlijk van je, ja er zullen nog een aantal handelaren zijn die zo denken "zakken vullen en is het over dan is het over". Maar neem van mij aan, en ik ben verkoper en vooral liefhebber, degene die nog nog vuurwerk verkopen in al een paar jaar een dalende markt en veel negativiteit die zijn echt wel liefhebber en die zijn er voor jullie allemaal! Dat word wel eens vergeten, als iedereen nou met z'n poten van al het prof vuurwerk af blijft, ja en ik weet donders goed dat het hier al jaren de goede kant op gaat, en ook al zijn de prijzen soms belachelijk duur (ook jullie weten dat er tegenwoordig voor top prijzen vuurwerk is te halen dus ga niet lopen zeiken als het niet zo is) dan komen we er wel en is er over 10 jaar nog vuurwerk voor jullie verkrijgbaar.

Ja de importeurs mogen beter hun best doen en zich aan de regels houden maar daar zijn er een aantal al 2 jaar of meer mee bezig en kijk eens wat een voorlichtingen er tegenwoordig worden gegeven zelfs door de handelaren dus kom niet aan met het zijn zakkenvullers en het mag allemaal geen geld kosten.

Ja ook ik vind dat de branche nu van zich moeten laten horen neem bijvoorbeeld het artikel van "Alex" in het parool. Niemand die daar op reageerd vanuit de branche of wat dan ook. Is het een waar verhaal? Dat maakt niet uit dat zie je aan het elk jaar terug kerende meldpunt. Alleen het bereikt de massa wel en ja we winnen pols en stellingen en de ene dag beter als de andere maar we vragen ons nu al een paar jaar af hoe kan het dat GL en andere partijen het wel voor elkaar krijgen en de branche en wij niet.

Mijn statement is, ik blijf verkopen zolang het kan omzet daling of niet, kosten of niet al houd ik er maar weinig van over ik ga door omdat het nu gewoon een wedstrijd is geworden om elkaar te helpen. Ik hoor vaak verhalen van dealers die ermee kappen als je er maar 5000 of 10.000 euro aan over houde maar neem van mij aan daarmee kan je ervoor zorgen dat het vuurwerk blijft bestaan voor jezelf als beetje handel, maar vooral als liefhebber en de generatie op generatie.

Zo die moest ik even kwijt, maak me al een paar jaar niet meer druk omdat gelukkig velen van jullie het voor me doen en dank daarvoor maar sommige opmerkingen hier zijn gewoon niet geplaatst. We zitten hier toch allemaal om elkaar te helpen en te overleven om het vuurwerk te behouden??? Liefhebber, verkoper, importeur, pyrotechnicus enz........

we hebben het qua vuurwerk en prijzen zeer goed in dit land maar ik zie in regio Utrecht nog genoeg bedrijven die het in mijn beleving puur voor het geld doen. Is niks mis mee maar daar kunnen we ook niet van verwachten dat ze 356 dagen per jaar het uithangbord van de vuurwerkbranche zijn

De manier waarop jij je aangesproken voelt brengt ook over dat je een liefhebber bent met passie alleen maar te prijzen!!! en zeker niet als persoonlijke aanval bedoelt

 

[Bonbridge]

Waarom Arno zo goed is in het bespelen van de media:


http://www.logeion.nl/k/news/view/140846/124184/arno-bonte-naar-tappan.html

 

[HocusPocus.Pyro]

Waarom Arno zo goed is in het bespelen van de media:


http://www.logeion.nl/k/news/view/140846/124184/arno-bonte-naar-tappan.html

Hahah.

Ik moest effe denken aan "The Art of War" (Sun Tzu)

"If you know others and know yourself, you will not be imperiled in a hundred battles..."