Het word tijd om de media ter verantwoording te roepen!!

[camaro]

Ik ben van mening dat als je iets wilt doen om gehoord te worden dat je je vol in de social media moet gooien.
Sites als Facebook zijn dan een mooie start om een groot publiek te bereiken.
Helaas denk ik dan ook dat je (voor maximaal rendement) toch ook je eigen moet verlagen tot het niveau van de huidige media, door zelf ook sensatie erop te plaatsen. Maar dan wel met gelijk de tegenhanger erbij hoe het wel zou moeten en wat anders de gevolgen op termijn zullen zijn. Ik denk nml dat de mensen nu erg vatbaar hiervoor zullen zijn na alle discussie omtrent sinterklaas en zwarte piet en alle andere betutteling door de politiek.
Maar het zal in ieder geval een flinke klus zijn om zoiets te starten en vrij te houden van ongenuanceerde commentaren waar niemand baat bij heeft.

 

[Pyroboy]

Ik ben van mening dat je in de basis goed aan moet geven waar we het nu daadwerkelijk over hebben en daarbij dus duidelijk de twee verschillende zaken moet benoemen tw: Consumenten Vuurwerk en Profesioneel Vuurwerk (ook wel illegaal vuurwerk genoemd). Je moet heel duidelijk deze verschillen gaan maken en dan de discussie opstarten. Vuurwerk is een verzamelnaam maar heeft in verschillende contexten en media berichten niets met consumenten vuurwerk te maken, illegaal vuurwerk!! is niets meer en minder dan professioneel vuurwerk. Dat geeft de overlast, dat maakt de schade, dat maakt de nare berichten, dat maakt de slachtoffers. en het mooiste is "Dat is al verboden" dus wat levert dan een verbod op consumenten vuurwerk op? stel ze die vraag maar?

 

[ChrisN]

Op het discussieforum nujij waar vaak word gediscussieerd over onderwerpen uit het nieuws probeer ik het nog wel eens. Wat tegengeluid en wat feitjes wanneer er weer een stortvloed van onwaarheden op het scherm worden gebrald. We zijn in de minderheid daar (ene dappere hairy hairy zie ik ook steevast voorbij komen maar dan houd het echt wel op volgens mij) en de anti-lobby lijkt dit jaar een sneeuwbaleffect te hebben gecreëerd die niet meer te stoppen is. De zin om steeds maar met goede argumenten te komen tegen dit soort onwaarheden die zowel in de nieuwsberichten als in de reacties staan neemt dan ook met rasse schreden af. ("Dat is al verboden", zoals Pyroboy treffend zegt, die hebben we al menigmaal geprobeerd maar het word gewoonweg volledig genegeerd) ..Het is écht dweilen met de kraan open momenteel en de anti-lobby lijkt het wel erg gemakkelijk te winnen door middel van vals spel. Dat we op een volledig vuurwerkverbod afstevenen is niet leuk maar we overleven het wel. Maar de manier waarop...daar heb ik pas écht problemen mee.

 

[poepiegaaf]

Ja, hoi... Als jullie hulp nodig hebben hoor ik het wel.

Om te beginnen kunnen we een rapport maken met een diepgaand onderzoek met conclusies voor nieuwe wetten en dit dan presenteren (met pers) namens de vuurwerkliefhebbers/vuurwerk-community aan de Tweede Kamer met bijvoorbeeld aanbevelingen voor wetswijzigingen om de overlast te beperken. Dan spelen wij de professionals in het vuurwerkvakgebied. Naast wij, moeten ook importeurs, verkooppunten en andere hoge piefen meehelpen.
Zo krijg je vuurwerk misschien in een beter daglicht. Echter... Elk nieuwsitem (zelfs als het in het buitenland plaatsvindt, of niet waar is) wat negatief is, komt keihard jou tegemoet. FPM zou bijvoorbeeld naast het posten van een nieuwsitem de feiten moeten opsommen, en dus ook de fabels en actief naar de nieuwsbron redactie opsturen met een eis tot rectificatie (oid?).

 

[Hairy Harry]

Op het discussieforum nujij waar vaak word gediscussieerd over onderwerpen uit het nieuws probeer ik het nog wel eens. Wat tegengeluid en wat feitjes wanneer er weer een stortvloed van onwaarheden op het scherm worden gebrald. We zijn in de minderheid daar (ene dappere hairy hairy zie ik ook steevast voorbij komen maar dan houd het echt wel op volgens mij) en de anti-lobby lijkt dit jaar een sneeuwbaleffect te hebben gecreëerd die niet meer te stoppen is. De zin om steeds maar met goede argumenten te komen tegen dit soort onwaarheden die zowel in de nieuwsberichten als in de reacties staan neemt dan ook met rasse schreden af. ("Dat is al verboden", zoals Pyroboy treffend zegt, die hebben we al menigmaal geprobeerd maar het word gewoonweg volledig genegeerd) ..Het is écht dweilen met de kraan open momenteel en de anti-lobby lijkt het wel erg gemakkelijk te winnen door middel van vals spel. Dat we op een volledig vuurwerkverbod afstevenen is niet leuk maar we overleven het wel. Maar de manier waarop...daar heb ik pas écht problemen mee.

Het zijn van beide kanten elke keer dezelfde. Wat alleen zo storend is, is de onwetendheid. De afsteektijden, legaal of illegaal, het is teveel gevraagd om te reageren met ook maar een klein beetje kennis.

 

[Slomo]

Zorg dat de importeurs en grote winkeliers iets gaan ondernemen.

Eenmansactie's hebben totaal geen nut, en een klein optreden bij PAUW zet ook geen zoden aan de dijk.. Hoppa beurs opentrekken bij die importeurs een gezamelijke denkgroep vormen, hier en daar wat onafhankelijk onderzoekjes laten doen en veel naar buiten brengen!

 

[Rene]

ben het eens met Slomo.

Wat heb je er aan als vuurwerk fan om tegen de media in te gaan.

Ik had eerder gehoopt dat importeurs van hun spullen die ze op de markt brengen eens een positief iets laten zien.
En tevens laten zien waar wel veel ongelukken mee gebeuren die slecht aflopen.

 

[ChrisN]

Ik weet niet of het klopt maar er lijkt de laatste dagen een kleine kentering gaande; De media doet nog steeds hun ding, maar de reacties van lezers lijken wat meer de goede kant op te gaan. Tegenstanders van vuurwerk krijgen meer en vaker ongelijk en voorstanders krijgen vaker gelijk. Men lijkt het verschil tussen het illegale vuurwerk wat je nu hoort en waar veel slachtoffers door vallen en het legale vuurwerk wat beter te begrijpen en men lijkt een beetje in te zien dat de liefhebbers van vuurwerk hetzelfde willen als de tegenstanders: Het illegale vuurwerk stoppen. Op nujij krijgen de tegenstanders meer "minnetjes" dan enkele weken geleden en de voorstanders meer "plusjes" dan enkele weken geleden. Het kan zo lijken, maar wie deze kentering ook lijkt te zien op de forums en op social media, graag bevestigen.

 

[GMP82]

het is mij nog niet echt opgevallen (met als uitzondering die uitzending van arena), maar ik help het hopen

 

[MichelAngelo]

We hebben momenteel een stortvloed aan polls. Allemaal vallen ze positief uit voor consumenten vuurwerk behoud. In de grote media horen we dat nog altijd niet terug. Kijkend naar reacties in vele polls zie ik ook wel een positieve kentering. Het lijkt of steeds meer mensen het eeuwige gezanik om dingen te verbieden zat beginnen te worden.

Wat betreft reacties geven die gewoon genegeerd worden door tegenstanders. Dat is wel het kenmerk van de onwetendheid en de oogkleppen die tegenstanders hebben. Het typeert de Nederlandse zeurpiet, die een ander z'n plezier niet gunt. Al is het maar voor acht uurtjes. Mijn ervaring is echter wel dat als je elk argument van ze onomstotelijk weerlegt, dan druipen ze toch af. Of ze gaan echt lopen raaskallen met verwensingen. In beide gevallen heb ik dan toch de smaak van de zoete overwinning. Soms inderdaad heel vermoeiend, maar het is voor het goede doel.

 

[vlammeke]

Ik kan deze kentering vanuit social media niet bevestigen want ik ben hier niet heel actief in.
Ik kan het volgende wel bevestigen vanuit echte contact met mensen met allemaal verschillende situatie (jong en oud)
Ikzelf werk 5 a 6 dagen per week de hele dag bij mensen thuis en constant verschillende mensen (7verschillende huishoudens per dag als inhome monteur)
Tijdens mijn bezoeken heb ik dus altijd gesprekken met mensen (klanten) over van alles en nog wat.
Nu dacht ik 2 weken geleden eens om toch de proef op de som te nemen en omdat het bijna oud en nieuw is, indirect een gesprek te beginnen over vuurwerk en oud en nieuw etc. (brugje is makkelijk gelegd want het is bijna oud en nieuw)

En ik stel me zoiezo altijd neutraal in meningen op naar klanten toe en ik heb vanuit dit punt dus ook simpel gevraagd; Als u mocht kiezen, zou u dan kiezen voor een volledig verbod op vuurwerk? (dit ook aan mensen die dus al klagen over hun hond dat bang is etc.)

En geloof het of niet maar van de +/- 30 mensen in de afgelopen weken heeft geeneen gezegd dat ze een volledig verbod willen. Terwijl ik mij volledig neutraal had opgesteld.
Ze willen alleen dat de knallen voor oud en nieuw stoppen voor hun dieren en Thats it.

 

[magnolia]

Ik kan deze kentering vanuit social media niet bevestigen want ik ben hier niet heel actief in.
Ik kan het volgende wel bevestigen vanuit echte contact met mensen met allemaal verschillende situatie (jong en oud)
Ikzelf werk 5 a 6 dagen per week de hele dag bij mensen thuis en constant verschillende mensen (7verschillende huishoudens per dag als inhome monteur)
Tijdens mijn bezoeken heb ik dus altijd gesprekken met mensen (klanten) over van alles en nog wat.
Nu dacht ik 2 weken geleden eens om toch de proef op de som te nemen en omdat het bijna oud en nieuw is, indirect een gesprek te beginnen over vuurwerk en oud en nieuw etc. (brugje is makkelijk gelegd want het is bijna oud en nieuw)

En ik stel me zoiezo altijd neutraal in meningen op naar klanten toe en ik heb vanuit dit punt dus ook simpel gevraagd; Als u mocht kiezen, zou u dan kiezen voor een volledig verbod op vuurwerk? (dit ook aan mensen die dus al klagen over hun hond dat bang is etc.)

En geloof het of niet maar van de +/- 30 mensen in de afgelopen weken heeft geeneen gezegd dat ze een volledig verbod willen. Terwijl ik mij volledig neutraal had opgesteld.
Ze willen alleen dat de knallen voor oud en nieuw stoppen voor hun dieren en Thats it.

als dat nou echt alles is dan moet er gewoon in de maanden voor oud en nieuw vaker gepatrouilleerd worden .
verder is deze hele poppenkast waar we nu mee zitten totaal niet nodig .
ik denk dat ouder dan ook meer aandacht moeten gaan besteden aan het bij brengen van discipline bij de kinderen .
vandaag nog een mooi voorbeeld op tv .
sommige gezinnen gaan met de kerst nog ff naar Baarle om daar vuurwerk te halen .
Een journalist vroeg nog aan een clubje jongens van wanneer gaan jullie je gekochte vuurwerk afsteken ?
antwoord was gelijk als we thuis komen .
daar moeten ouders toch echt hun kroost terug fluiten .
zolang er niet word gesleuteld aan de mentaliteit van je kinderen blijf je zitten met deze zeik .

 

[ifeelfine]

3 jaar oude thread en ik ga mezelf nu tegenspreken. Misschien zijn hun (de media) wel begonnen maar wij (de liefhebber) geven ze ook wel voer zie editie nl van vandaag. Tot zo ver het potje generaliseren van vandaag

 

[GMP82]

de èchte liefhebber geeft ze GEEN voer... (hooguit kruimels)

Het zijn o.a. de mensen die zich liefhebber noemen, om vervolgens zichzelf verheven te voelen boven en af te schuiven op anderen.
(ajoh, die paar cobra's, delano's, lawinepijlen, etc die ik heb, dat maakt toch niet uit? nee joh, het zijn altijd die anderen...)

 

[blackpowder]

de èchte liefhebber geeft ze GEEN voer... (hooguit kruimels)

Het zijn o.a. de mensen die zich liefhebber noemen, om vervolgens zichzelf verheven te voelen boven en af te schuiven op anderen.
(ajoh, die paar cobra's, delano's, lawinepijlen, etc die ik heb, dat maakt toch niet uit? nee joh, het zijn altijd die anderen...)

Helemaal kloppend. Dus de echte liefhebber houd zich aan de regels.
Ik heb alleen 1 maar, dat is dat als de liefhebber zich zelf niet onder controle heeft. een liefhebber wil het liefst vaak afsteken en vuurwerk zien.
dus ik kan me voorstellen dat als je LEGAAL vuurwerk hebt je jezelf niet onder controle kan houden.
Daarmee het dus eerder afsteekt. Dom maar ook verklaarbaar.

wat dat betreft ben ik het met je eens dat de echte liefhebber, die ook wil dat er geen verbod komt, afblijft van de cobra's e.d.

 

[GMP82]

Een liefhebber wil het liefst vaak afsteken en vuurwerk zien.
dus ik kan me voorstellen dat als je LEGAAL vuurwerk hebt je jezelf niet onder controle kan houden.
Daarmee het dus eerder afsteekt. Dom maar ook verklaarbaar.

Ik denk dat het eerder afsteken van legaal vuurwerk, ook echt niet hetgeen is waar de overgrote meerderheid over valt. (Afgezien van de bonte's, broertjes, etc).

Als we een situatie hadden gehad dat dat de enige 'overtredingen' waren, dan hadden we helemaal geen vuurwerkdiscussie gehad!

 

[vlammeke]

Inderdaad, ik denk dat uiteindelijk een hele opstapeling van punten zorgt voor deze discussie zoals bijv. het veel harder worden van ilegale knallers en de kans op zware letsels, onverstandig gebruik en het algemene overlast van zware knallers overdag in bijv. winkelcentra en overige publieke plekken waar mensen komen.

En ik kan me voorstellen dat mensen bang worden want het zijn vaak ook echt harde knallen en als vuurwerk je niet boeit en verder ook niet kent(onwetendheid) maar wel accepteert. dan begrijp ik de angst wel toeneemt naarmate het constant wordt herhaalt in de media als zijnde 'vuurwerkbommen'

En de media weet hier ISM de voorstanders van een verbod goed op in te spelen. Angst is een goed middel om op in te spelen in een situatie als dit.
Dus de media ter verantwoording laten roepen is een goede gedachten maar hoe is de vraag...

 

[Attenoje]

Ik vind het best triest dat de mensen die het afgelopen decennia het hardst geknald hebben hier het hardst roepen dat mensen moeten stoppen met het zwaardere vuurwerk.

 

[AWG]

Ik vind het best triest dat de mensen die het afgelopen decennia het hardst geknald hebben hier het hardst roepen dat mensen moeten stoppen met het zwaardere vuurwerk.

dat ben ik in grote lijnen met je eens, en daar komt nog bij dat er ook nog wel tussen zullen zitten die als ze in belgie geweest zijn voor een mooie cake,pijl of fontein ze ook vast nog wel een pakje nitraatjes(for old time sakes) hebben meegenomen.:hehe!:
daarover zul je ze natuurlijk nooit horen(zou ik zelf ook niet doen).

ik heb zelf meermaals toegegeven dat ik ook niet altijd even braaf ben.
verschil is dat ik alleen op oudjaarsdag zelf afstak.
en wat de rest heeft gedaan of nog steeds doet zal me zo een zorg zijn.:tounge:

de andere kant van het verhaal is dat ik het nog steeds geen normaal vuurwerk vind wat o,a uit polen komt.
er is een verschil tussen zwaarder en zwaar vuurwerk.
mijn stelregel voor mezelf is, wat uit belgie en duitsland komt(dus wat daar legaal is) acht ik zelf als normaal vuurwerk(ondanks dat het illegaal is om te kopen volgens de wet).

 

[blackpowder]

Ik kan het niet meer dan eens zijn met awg.
Ikzelf heb ook het e.e.a. aan belgisch vuurwerk gehad. Alleen zoals awg aangeeft is het verschil tussen toen en nu aanzienlijk.
Vroeger +- 10 jaar geleden was je het mannetje met thumping thunders met 2 gram flash.
Nu ben je pas wat als je met cobra's +50 gram flash rondloopt.
En daarvan kan ik me voorstellen dat dat als heel hinderlijk word ervaren.

Dus ja enige nuance is op zijn plaats maar die poolse rotzooi vergalt het. Hier op het forum hoor je mij en anderen ook niet over de spullen die uit belgie komen. Deze vindt ik net als AWG acceptabel.