Het Coronavirus discussie topic!

Status
Niet open voor verdere reacties.

KoenL

Registered User
Een soortgelijk bericht kwam mij ook vanmiddag ter ore inderdaad. Zijn al wel genoeg soldaten in Europa naar wat ik begrepen heb? Wel jammer, had waarschijnlijk leuke plaatjes opgeleverd (of had je dit niet op de planning?)

Kunnen wellicht mooi meehelpen met eventuele ongeregeldheden. Bijvoorbeeld in Spanje nu daar de noodtoestand is afgekondigd (of hoe heet dat?) En met wat geluk sturen ze er veld hospitaals of iets achteraan. Die hulp kan men wel gebruiken.

Dat men overigens moet kiezen wie er wel of niet mag blijven leven is ook discutabel. Datzelfde leger had in plaats van dat spelletje geheel te cancellen dus zijn expertise in kunnen zetten en hun verplegend personeel gebruiken voor waar het bedoeld is. Namelijk mensenlevens redden. Het is maar net hoe graag je iets wil bereiken.

Yes, ik had hier bij zullen zijn. In meerdere Europese landen zijn al Amerikaanse militairen en materieel aangekomen. In Italië staan bijv. tientallen M1 Abrams tanks in een haven. Voor Amerika geldt vooralsnog dat Amerikaanse burgers (neem aan ook de militairen) wel gewoon de USA in mogen, mits zij een medische controle zijn ondergaan.

Wat betreft de inzet van het leger bij de huidige crisis gaat dat niet zomaar. Er zijn heel wat regels aan het inzetten van een leger buiten je eigen landsgrenzen, maar ik weet daar het fijne niet van. Politiek regelwerk laat zich ook hier van zijn sterkste kant zien :D
 

Sweet Laker

Registered User
"An Italian health ministry report from 2017 said the overall level of care in some southern regions — including Campania, where Naples is located, and Calabria — was sub-standard."

Interessant artikel. Als ik dit artikel lees lijkt het probleem nu in Italië niet het virus. Dat lijkt, helaas, de wrange vrucht te zijn van een samenloop van omstandigheden.

 
Laatst bewerkt:

Richardus

Registered User
Napels is niet echt Noord-Italië hè. Daar kijkt men hoofdschuddend naar Nederland en zegt "jullie reageren veel te langzaam, dan gaan jullie onze kant op en meer". Zorg staat daar op gelijke zo niet hoger niveau als/dan hier.
 

Sweet Laker

Registered User
Napels is niet echt Noord-Italië hè. Daar kijkt men hoofdschuddend naar Nederland en zegt "jullie reageren veel te langzaam, dan gaan jullie onze kant op en meer". Zorg staat daar op gelijke zo niet hoger niveau als/dan hier.

Napels is niet Noord Italië maar als je het artikel had gelezen zijn veel patiënten zonder Corona naar elders gestuurd. Men is, volgens dit artikel, bezorgd juist omdat men in het zuiden de gezondheidszorg niet op niveau heeft en het nu helemaal niet meer aan kan. Tevens is er überhaupt een schreeuwend tekort aan personeel.

Ideale bodem voor een virus om slachtoffers te maken. Daar is geen kostbaar onderzoek voor nodig.
 

Richardus

Registered User
Oh dus je doelt op hoe snel het daar in het zuiden nu ook zal gaan en niet met terugwerkende kracht over hoe het in het noorden ging. Dat was me niet helder, sorry
 

Sweet Laker

Registered User
Als dit artikel op feiten berust, dan is de gezondheidszorg in het Zuiden al sinds 2017 benedenmaats. Tot op heden lijkt daar weinig mee gedaan. Nu men dan de grens bereikt van wat de goed ontwikkelde zorg in het Noorden aan kan. Is tegelijkertijd de reguliere zorg in Italië in het geding gekomen; wegens eerder benoemde reden.

Daarnaast lijkt men kieskeurig in het aannemen van nieuw zorgpersoneel en vertrekken er al jaren geschoolde mensen naar het buitenland. Dat draagt allemaal niet bij aan een adequate aanpak van een virus. Het gros in het Noorden was al 80+ en ziek, dus men zou kunnen stellen dat de Italianen ook niet zo bij de pinken waren bij de aanpak van een mogelijk komend virus.

En waar dan de waarheid ligt, wie zal het zeggen. En deels betrek ik daarbij dan ook de zorg in het Noorden, alleen heb ik bijvoorbeeld geen kennis hoe men in Italië zorg verleent aan ouderen. Dus daar kan ik niet over oordelen. (en sowieso kan ik niet oordelen over wat er gebeurd globaal gezien met als onderwerp het Corona.) vanuit dat oogpunt vind ik het ook leuk om over dit soort zaken te praten. Niet om gelijk te krijgen, maar om inzicht te verkrijgen. Dit is niet de enige plek waar ik praat over Corona en dat levert interessante discussies op :) Daarbij hou ik wel van provocatief discussiëren (het levert juist door die houding in potentie leuke gesprekken op. En dat was in het andere topic over Corona sowieso niet gepast, daar kwam ik wat laat achter bedenk ik mij nu en een forum is er wellicht sowieso niet heel geschikt voor).
 
Laatst bewerkt:

AWG

Registered User
Als dit artikel op feiten berust, dan is de gezondheidszorg in het Zuiden al sinds 2017 benedenmaats. Tot op heden lijkt daar weinig mee gedaan. Nu men dan de grens bereikt van wat de goed ontwikkelde zorg in het Noorden aan kan. Is tegelijkertijd de reguliere zorg in Italië in het geding gekomen; wegens eerder benoemde reden.

Daarnaast lijkt men kieskeurig in het aannemen van nieuw zorgpersoneel en vertrekken er al jaren geschoolde mensen naar het buitenland. Dat draagt allemaal niet bij aan een adequate aanpak van een virus. Het gros in het Noorden was al 80+ en ziek, dus men zou kunnen stellen dat de Italianen ook niet zo bij de pinken waren bij de aanpak van een mogelijk komend virus.

En waar dan de waarheid ligt, wie zal het zeggen. En deels betrek ik daarbij dan ook de zorg in het Noorden, alleen heb ik bijvoorbeeld geen kennis hoe men in Italië zorg verleent aan ouderen. Dus daar kan ik niet over oordelen. (en sowieso kan ik niet oordelen over wat er gebeurd globaal gezien met als onderwerp het Corona.) vanuit dat oogpunt vind ik het ook leuk om over dit soort zaken te praten. Niet om gelijk te krijgen, maar om inzicht te verkrijgen. Dit is niet de enige plek waar ik praat over Corona en dat levert interessante discussies op :) Daarbij hou ik wel van provocatief discussiëren (het levert juist door die houding in potentie leuke gesprekken op. En dat was in het andere topic over Corona sowieso niet gepast, daar kwam ik wat laat achter bedenk ik mij nu en een forum is er wellicht sowieso niet heel geschikt voor).

je moet het zelf weten sweetlaker, maar ik zou er maar mee stoppen.. is beter voor je eigen en de rest denk ik..:unsure:
het al oude adagium van deze en andere tijden is:
Few will listen,
Of the few who listen, fewer still will understand,
Understanding does not mean believe,
Of the handful who believe, most may not know what to do,
Those who even know, how many will actually do ?
And the rare ones who have done it.......
Need not listen to you anymore.


maar dit moet je geheel zelf weten natuurlijk.
als het zo doorgaat gaat alles naar de hel in een mandje..
en er is geen ene reet wat er we aan kunnen doen voor de rest.
noch hetgeen je hebt gedaan , de inlichtingen de ideeen de ''wijsheden'' die je vergaart hebt gaan jou mij en andere mensen redden..

de enige oplossing die ik heb is door de gemiddelde mensheid uitgelachen weggewuift en bespot en dat is wenden je tot God..
we leven in Zijn aquarium/terrarium/aviary maar ook door dit te zeggen zal ik bespot worden en ik heb daar inmiddels vrede mee..
als mijn zieke moeder gaat dan gaat ze naar HEM als mijn zwakke vader gaat dan gaat hij naar HEM, en als ik ga dan mag ik me bij HEM voegen en zie ik ze alsnog weer terug☺
al deze ellende is door mensen gemaakt, en door mensen erdoor gedrukt, en door mensen doorgegeven omdat ze ten ene en ten andere malen het verrekken om mensen te stoppen te weigeren te quarentainen toen ze aankwamen uit oelieboeliestan met het vliegtuig boot of wat ook...

dit is allemaal ellende wat moet gebeuren helaas...
economie op zijn reet, mensen die hun baan /huis/leven verliezen , en een algehele schade en blijvende wonde in ons bestaan..
en een wonde die iedere jaar of bijjaar opengereten zal worden vol met angst , hamsteren, en zelfs plundering wanneer het orde apparaat het ook niet meer aan kan.

dit is een realiteit waarvan ik hoop dat het nog niet zo ver is..
maar als/wanneer het zo is dan gaan niets of niemand van ons ook daar maar enig iets aan kunnen veranderen..

in the grand scheme of things....THIS TOO SHALL PASS!!!..
 
Laatst bewerkt:

Sweet Laker

Registered User
Alles gaat voorbij inderdaad en ik geloof heilig in "Hem". Meer 'waarheid' heb ik niet nodig.

Neemt niet weg dat ik het interessant vind om mij te verdiepen in de wereld om mij heen en hierover te discussieren. Voorlopig benoem ik alleen zaken die een ieder kan vinden. Zaken die in de reguliere media én bij (overheids-)instanties besproken worden. Daar heb ik dan wel een eigen mening over. En dat mag naar mijn weten nog steeds in ons mooie kikkerlandje. ;)

Lijkt mij geen probleem. Een ieder mag verder zelf weten wat hij wel of niet geloofd. Dat is niet aan mij (gelukkig).
 

AWG

Registered User
Alles gaat voorbij inderdaad en ik geloof heilig in "Hem". Meer 'waarheid' heb ik niet nodig.

Neemt niet weg dat ik het interessant vind om mij te verdiepen in de wereld om mij heen en hierover te discussieren. Voorlopig benoem ik alleen zaken die een ieder kan vinden. Zaken die in de reguliere media én bij (overheids-)instanties besproken worden. Daar heb ik dan wel een eigen mening over. En dat mag naar mijn weten nog steeds in ons mooie kikkerlandje. ;)

Lijkt mij geen probleem. Een ieder mag verder zelf weten wat hij wel of niet geloofd. Dat is niet aan mij (gelukkig).

tuurlijk mag jij je mening hebben.... zal ik je nooit ontzeggen al zou ik het kunnen..;)
mijn punt was meer dat je de dingen beter kunt laten gaan voor wat het is, je hebt je punt gemaakt meermaals en mensen pikken het wellicht anders op..
of je er op dit covid punt mee verder gaat moet je geheel zelf weten..
het kan een paar kanten uit:

-over een kort poosje is het alweer over en dan kan iedereen weer lachen en zelfs uitlachen...
-over een lang poosje zijn er gevolgen in persoonlijke leefsferen van mensen en daar is niet mee te lachen..
-het is een terugkerend ritueel, wat blijvende gevolgen en angst zal zaaien in de toekomst..
-etc etc geen idee hoe erg het nog meer kan.. als je voorbeelden hebt laat me het weten..
 

Sweet Laker

Registered User
Het gedicht is treffend.

Heb het net nog een keer doorgelezen en je hebt gelijk. Niets gaat het veranderen.

En mensen nemen het inderdaad vanuit hun eigen referentiekader waar. En leggen het in potentie anders uit dan dat ik het bedoel. Denk dat ik die les, door deze discussie over Corona, eindelijk leer. Is dat virus toch nog ergens goed voor ;)

Niets mis overigens met geloof in God. Ik heb nog wel wat gedachten over hoe het erger kan. God zou ik sowieso nooit loslaten. Al mag ook een ieder dat voor zich weten. In mijn beleving staan sommige atheïsten bijvoorbeeld meer voor de leefstijl zoals God dat bedoeld heeft dan sommige zelf benoemde gelovigen.

Maar ook dat is een discussie waar bovenstaand gedicht de lading voor dekt ;)
 

Richardus

Registered User
Dit type scenario zit al decennia in de verwachting, de conspiracy community (waar ik me al bijna 20 jaar in beweeg, langer dan pyroforums) al heel lang weet hoe die dingen werken, en die zitten nauwelijks niet met die vraagtekens. Die hebben namelijk Onderscheidingsvermogen geleerd (door decennia tientallen gemiste doomvoorspellingen), en dat je het uiteindelijk nooit zeker weet en niet kunt leven op luchtkastelen. De theorieën zijn legio, en de waarschijnlijkheid spreidt zich zoals elk statistisch model. Tussen hen zijn er (grofweg) twee groepen; de relatieve rookies die uit paniek meedoen met pleepapier hamsteren, en degenen die met minimale maatregelen (vaak meer op nutritioneel vlak) weten dat het systeem toch zo in mekaar steekt dat het economisch in een jaartje ofzo (wat niks is) weer te lappen is (geld druk je tegenwoordig gewoon, alleen met wat politieke sjeu er omheen) en dat als dit een gericht biologisch wapen was het wel een heel lullige is met een cfr van over alle besmetten (incl. milde klachten) uiteindelijk waarschijnlijk maar 0,5%, dat had een gerichte combi met ebola beter gekund. En het heel raar is om dat in je eigen land los te laten (oh nee da's een false flag!). De theorie dat een medewerker van het lab het door slechte veiligheid heeft "losgelaten" danwel zelf besmet heeft verspreid is dan een stuk aannemelijker, naast de breder aangenomen theorie van zoönotische oorsprong.
En sorry, maar geloven in God beschermt je niet tegen het virus, noch tegen faillisement (zei een van alle spirituele stromingen overtuigde). Het kan wel moed, kracht en vertrouwen geven zodat je met ease of mind de gebeurtenissen doorheen komt. Helemaal prima.

Ja, kleine bedrijven gaan failliet, groten krijgen een deuk, zzp'ers krijgen een tijdje een hel, overheden en centrale banken een flinke taak. Maar noodzakelijke arbeid gaat door (zie Noord-Italië), supermarkten blijven open met genoeg aanbod om niet te verhongeren (al wel met deurbeleid wrs, dus je favo brood moet je mazzel mee hebben,doe je het met iets anders) en life goes on. En iedereen heeft tegenwoordig Netflix dus kan tot de zomer lekker z'n series bingen. Over een jaar of wat hebben we er een seizoensvirus en een vaccinatie bij, en is alles back to normal.

Met name is het teringklotenlullig van al dat individuele leed, qua ziekte, sterven en verlies, zo'n einde gun je niemand.
 

Sweet Laker

Registered User
God zal het virus zelf niet wegnemen inderdaad. Net zoals een vaccin dat ook niet zal doen. Dan heb ik persoonlijk meer vertrouwen in voeding. Iets dat in China nu ook met succes wordt toegepast. Vitamine C is al langer een beproefde behandeling en lijkt herontdekt. (Verder bedoel ik voeding dat oorspronkelijk wordt 'geleverd' aan de planeet; niet de maagvullers waar de huidige supermarkten grotendeels vol mee liggen. Dat is niet voedzaam te noemen en een bron ziekmakers mijn inziens.)

Mooi overigens dat je onderscheidingsvermogen aanhaalt. Heel belangrijk inderdaad. De conspiracy community is interessant maar heeft ook zijn beperkingen. Men kan denken te weten wat er komt, maar niets is statisch en alles evolueert mee. En de conspiracy groepen hebben er soms ook faliekant naastgezeten.

Het nadeel van menen veel te weten is de valkuil niet meer open te staan voor andere mogelijkheden. Tsja; interessante materie allemaal.

Ik vind de post van AWG mooi; vooral dat stuk dat ik maar even 'gedicht' noem.
 

AWG

Registered User
Dit type scenario zit al decennia in de verwachting, de conspiracy community (waar ik me al bijna 20 jaar in beweeg, langer dan pyroforums) al heel lang weet hoe die dingen werken, en die zitten nauwelijks niet met die vraagtekens. Die hebben namelijk Onderscheidingsvermogen geleerd (door decennia tientallen gemiste doomvoorspellingen), en dat je het uiteindelijk nooit zeker weet en niet kunt leven op luchtkastelen. De theorieën zijn legio, en de waarschijnlijkheid spreidt zich zoals elk statistisch model. Tussen hen zijn er (grofweg) twee groepen; de relatieve rookies die uit paniek meedoen met pleepapier hamsteren, en degenen die met minimale maatregelen (vaak meer op nutritioneel vlak) weten dat het systeem toch zo in mekaar steekt dat het economisch in een jaartje ofzo (wat niks is) weer te lappen is (geld druk je tegenwoordig gewoon, alleen met wat politieke sjeu er omheen) en dat als dit een gericht biologisch wapen was het wel een heel lullige is met een cfr van over alle besmetten (incl. milde klachten) uiteindelijk waarschijnlijk maar 0,5%, dat had een gerichte combi met ebola beter gekund. En het heel raar is om dat in je eigen land los te laten (oh nee da's een false flag!). De theorie dat een medewerker van het lab het door slechte veiligheid heeft "losgelaten" danwel zelf besmet heeft verspreid is dan een stuk aannemelijker, naast de breder aangenomen theorie van zoönotische oorsprong.
En sorry, maar geloven in God beschermt je niet tegen het virus, noch tegen faillisement (zei een van alle spirituele stromingen overtuigde). Het kan wel moed, kracht en vertrouwen geven zodat je met ease of mind de gebeurtenissen doorheen komt. Helemaal prima.

Ja, kleine bedrijven gaan failliet, groten krijgen een deuk, zzp'ers krijgen een tijdje een hel, overheden en centrale banken een flinke taak. Maar noodzakelijke arbeid gaat door (zie Noord-Italië), supermarkten blijven open met genoeg aanbod om niet te verhongeren (al wel met deurbeleid wrs, dus je favo brood moet je mazzel mee hebben,doe je het met iets anders) en life goes on. En iedereen heeft tegenwoordig Netflix dus kan tot de zomer lekker z'n series bingen. Over een jaar of wat hebben we er een seizoensvirus en een vaccinatie bij, en is alles back to normal.

Met name is het teringklotenlullig van al dat individuele leed, qua ziekte, sterven en verlies, zo'n einde gun je niemand.

de conspiracy community zit juist vol met vraagtekens.. iedereen lult maar door mekaar heen.
dat is het punt wat ik hier maar wilde maken is dat we het gewoon niet weten hoe het precies gaat lopen
ik wist 3 weken geleden al dat mensen zou zouden gaan doen qua hamsteren, daarom was ik 3 weken geleden al iedere dag wat extra,s beginnen in te kopen
mensen zijn kuddedieren en daar anticipeer ik op in dit soort situaties..
ik ''hamster'' niet ik koop voldoende voorraad als er voldoende te verkrijgen is en ik ben de meute altijd voor.
dat is omdat ik niet mis wil grijpen voor bepaalde boodschappen.
als ik pleepapier nodig heb en ik grijp mis is dat best irritant dus is zeker zoiets wat toch geen houdbaarheidsdatum heeft prima om ruimschoots op voorraad te hebben, zelfde als blikvoer of vriesvoer.

geloof in God houdt het virus niet tegen inderdaad(had ik ook niet gezegd) maar HIJ is voor mij een steun en toeverlaat

als jij al 20 jaar complotten volgt dan weet jij net zo goed dat onze regering en alle andere regeringen maar gewoon talking heads zijn..
en dan weet jij ook dat de 4 zijden waar de pyramide samenkomt de jesuits,monarchs,zionists en vrijmetselaars zijn die samenkomen op 1 punt.
en dan weet jij ook dat het die lui geen reet intresseert wie er allemaal sterven zolang zij zelf maar veilig zijn voor hun is er pas angst na de dood
dus als het inderdaad man-made is wat mij niks zou verbazen want het haalt zo lekker die pensioen/aow/wao etc etc gelden binnenboord.
het is een prima verdienmodel, net zo als je oorlog zult stimuleren als je aandelen hebt in wapens..
dus of wij ons wel of niets iets voor kunnen stellen zal voor hun een rotzorg zijn..

en vaccinaties zijn gebakken lucht zodra het muteert helpt het al niet meer.
mensen die jaarlijks de griepprik krijgen zoals o,a mijn vader die krijgt nog steeds de griep en is iedere keer nog steeds kwetsbaar.
 

Richardus

Registered User
als jij al 20 jaar complotten volgt dan weet jij net zo goed dat onze regering en alle andere regeringen maar gewoon talking heads zijn..
en dan weet jij ook dat de 4 zijden waar de pyramide samenkomt de jesuits,monarchs,zionists en vrijmetselaars zijn die samenkomen op 1 punt.
en dan weet jij ook dat het die lui geen reet intresseert wie er allemaal sterven zolang zij zelf maar veilig zijn voor hun is er pas angst na de dood
dus als het inderdaad man-made is wat mij niks zou verbazen want het haalt zo lekker die pensioen/aow/wao etc etc gelden binnenboord.
het is een prima verdienmodel, net zo als je oorlog zult stimuleren als je aandelen hebt in wapens..
dus of wij ons wel of niets iets voor kunnen stellen zal voor hun een rotzorg zijn..

en vaccinaties zijn gebakken lucht zodra het muteert helpt het al niet meer.
mensen die jaarlijks de griepprik krijgen zoals o,a mijn vader die krijgt nog steeds de griep en is iedere keer nog steeds kwetsbaar.
Nee, dat soort spannende dingen ben je na een tijdje wel overheen en word je wat selectiever, nuchterder en realistischer in :) Er is namelijk disinfo en propaganda van álle kanten, vooral op het internet. Het volk is daar via heerlijk bespeelbaar, met wat maar tegen de gevestigde zichtbare autoriteit is en groter, ongrijpbaarder is dan het saaie alledaagse. Fiction is stranger than truth ;) "blijf herhalen, dan gelooft men het vanzelf wel", en dat gebeurt dus ook met al die theorieën, die zijn al lang en breed gekaapt om te kunnen beheersen (begon al voor AJ zelfs)
 
Laatst bewerkt:

AWG

Registered User
Nee, dat soort spannende dingen ben je na een tijdje wel overheen en word je wat selectiever, nuchterder en realistischer in :) Er is namelijk disinfo en propaganda van álle kanten, vooral op het internet. Het volk is daar via heerlijk bespeelbaar, met wat maar tegen de gevestigde zichtbare autoriteit is en groter, ongrijpbaarder is dan het saaie alledaagse. Fiction is stranger than truth ;) "blijf herhalen, dan gelooft men het vanzelf wel", en dat gebeurt dus ook met al die theorieën, die zijn al lang en breed gekaapt om te kunnen beheersen (begon al voor AJ zelfs)

aj is een lul met vingers, als mensen die man willen geloven in alles wat hij zegt dan moeten ze het zelf maar weten.
ik ben een flat-tard heb ik enorm vrede mee gekregen, na lang eigen onderzoek ben ik daar inmiddels wel uit.
het is niet voor iedereen , maar mensen geloven inderdaad wat ze willen geloven zowel pro als con.
je moet zowiezo al niet zomaar je vertrouwen op mensen stellen das zo ongeveer nog dommer dan je klauw in een bak piranha,s stoppen
maar je kunt wel degelijk wijzer worden over de wereld waarop je leeft en de maatschappij waarin je verkeerd.
niet alle theorieen zijn fake news net als niet elk nieuwsbericht waarheid is, als je in beide te veel doorslaat wordt je vanzelf een dwaas.
want niks in deze wereld is wat het lijkt...

onderzoek alle dingen en behoudt het goede..
 

The Cigarman

Moderator
Medewerker
Nee, dat soort spannende dingen ben je na een tijdje wel overheen en word je wat selectiever, nuchterder en realistischer in :) Er is namelijk disinfo en propaganda van álle kanten, vooral op het internet. Het volk is daar via heerlijk bespeelbaar, met wat maar tegen de gevestigde zichtbare autoriteit is en groter, ongrijpbaarder is dan het saaie alledaagse. Fiction is stranger than truth ;) "blijf herhalen, dan gelooft men het vanzelf wel", en dat gebeurt dus ook met al die theorieën, die zijn al lang en breed gekaapt om te kunnen beheersen (begon al voor AJ zelfs)
De anti vuurwerk hetze is daar een goed voorbeeld van.
Ik herhaal!
De anti vuurwerk hetze is daar een goed voorbeeld van.
 

Sweet Laker

Registered User
Disinfo is zowel op het internet als in de media. Alles is ermee vergeven; daarom dat het onderscheidingsvermogen zo belangrijk is. Selectiever, nuchterder, realistischer; allemaal woorden die niet te fact checken zijn in een maatschappij waar dis-informatie bestaat om dis-informatie te ontkrachten dat informatie ontkracht.
De term aluminium hoedje is tegenwoordig zo ingeburgerd dat zelfs mensen, met een andere mening, maar wel gebaseerd op dezelfde gegevens als complot denker of alu hoedje worden weggezet.

Vóór AJ of niet; men is inderdaad grondig te werk gegaan :)
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Bovenaan