De stichting Nederland Vuurwerkvrij

[maxman]

Even een Quote van de buren.

Nismo
Heren ik heb een lang gesprek gehad met Nederlands center voor volkscultuur en immaterieel erfgoed. En ik heb goed nieuws. Kort maar krachtig ze gaan ons helpen met alles op poten te zetten zodat wij op de lijst komen te staan. Ze had alleen een verzoek aan iedereen of jullie GEEN MAILS MEER WILLEN STUREN. want ze kunnen ze niet lezen omdat er duizenden binnen komen en ze verwijdert worden. Ze had er een paar uit gehaald die ze zal beantwoorden.

Nou wat is er afgesproken ten eersten we hebben geen stichting nodig, dat word op een andere manier gedaan.
Ik heb afgesproken met haar om rond de tafel te komen zitten met een groepje mensen die zich willen inzetten voor het behoud van de aanvraag. Deze willen zij inplannen wanneer het ons uitkomt en word desnoods in het weekeind gehouden voor ons.
Dus wie zich hier voor geroepen voelt stuur mij een berichtje, het zal zeker niet bij een gesprek blijven,en je zal je moeten in blijven zetten om het groepje tot stand te houden,en voor het gene op te blijven komen.
Dit is in het kort wat er besproken is en ik heb er een goed gevoel bij,heb gelijk haar persoonlijke email gekregen mochten er nog dringende vragen zijn. Maar AUB geen mails meer.

Dit is een goed teken! Er is een begin in ieder geval.

 

[Puur]

Ik zie altijd de vingers wijzen naar de branche of websites zoals deze.
Maar misschien moet het volk zelf eens wat gaan doen. Het is ook jullie traditie! Niet alleen die van de forum eigenaren etc.
Jullie moeten eens weten hoeveel tijd ik/wij aan dit onderwerp hebben besteed. En dan niet alleen de laatste 3 dagen van het jaar.

Wat betreft VWC. Ik ga niet met een website samenwerken die het verdomd om de info verstrekking en de discussies over knallers anders dan toegestaan in de CE te verbieden. Ik heb dit onderwerp jaren geleden met de oprichting van Stichting Vuurwerktraditie (Jaren geleden) al aangekaart en toen was er niemand bereid om er iets aan te doen. Dat was ook de reden voor FPM om uit de stichting te stappen. En we hebben het er nog eens een keer over gehad en VWC wilt dit gewoon niet verbieden. Dan houd het voor ons als FPM gewoon op.

wij willen graag helpen hoor toon maar als je alleen ben maak je geen reet klaar en 99 van de 100 weten ook niet hoe ze dat moeten aanpakken en daar ben ik er 1van
we hebben iemand nodig die van wanten weet in dit wereldje.....als er nu iets groots opgezet word waar je ook wat mee kan moet je eens kijken hoeveel mensen je dan mee krijg......

 

[AWG]

Zie post 25

jup is leuk gezegd, maar heb ik het over de eigenaar van 1 van de grootste vuurwerkforums ter wereld??
volgens mij niet, volgens mij heeft tony al meer dan eens bewezen om vuurwerk in een gunstig daglicht te stellen
en zoals ie zelf al aangeeft als de andere forums dat niet willen houdt het op.

het volk zelf heeft tony het over:
welk volk??
de gewone burgers die vuurwerk wel aardig vinden die maken zich echt niet druk om vuurwerk door het jaar heen hoor pas zodra de foldertjes komen en de laatste 3 dagen van het jaar er vuurwerk gekocht mag worden pas dan vinden ze het leuk en spannend, hun hebben niet dat gevoel wat wij ermee hebben,
als hun vuurwerk hun afgenomen is vinden ze dat jammer mopperen even(dat alles gloeiende gloeiende ook maar verboden wordt) en kopen een extra fles
(onder het motto dan maar extra zuipen).

wij?? volgens mij laten we genoeg van ons horen met polls, en reacties geven op anti-vuurwerkverhaaltjes op andere websites. wat kunnen wij nog meer doen dan dat?? straatbarricades oprichten en stenen gooien??
wij kunnen op ons nivo niet meer doen dan we al doen, wij hebben allemaal een gewone baan en een gewoon huishouden,

dus waar komt het dan op neer?? op de branche, daar vuurwerk hun bron van inkomsten is en ze daar meer mee bezig kunnen zijn, als je ergens aan verdiend heb je er tijd voor over en werk je daarvoor.
maar vooral de leveranciers, die hun afzet zullen moeten behouden om in leven te blijven.
maar er zijn er van elk maar een paar die zich laten horen. (tony,frits,evelien etc)

eindconclusie is dus: allemaal wijzen we het vingertje naar mekaar, terwijl de anti-vuurwerklobby het organisatorisch wel voor mekaar krijgt(zijn er dan ook Al jaren langer mee bezig, en zijn nu bezig met het verzamelen van troepen om hun laatste en alles beslissende slag en stoot voor te bereiden.
daarom zeg ik al tijden dat het hopeloos is en dat je je er niet tegen kunt wapenen,
De 1 maakt een poll, de ander maakt een stichting stop de cobra, weer 1 heeft een stichting maar steekt zelf zeer zwaar vuurwerk af, een ander wil de traditie behouden maar is onmachtig om dat te kunnen doen.
En zo heeft iedereen zijn eigen cluppie, en heb je overal groepjes strijders met allemaal hun eigen munitie en menen allemaal een vorm van betekenis te hebben.
Al die groepjes zijn niet samen te voegen en omdat de verdeeldheid onderling te groot is om ook maar enige weerstand te kunnen bieden gaan we het verliezen.

Daarom hamerde ik op de branche, omdat die samen groot genoeg zijn om in ieder geval nog enige vorm van weerstand te kunnen bieden, getuige de tekst:
•De lobby van de vuurwerkbranche aan de kaak te stellen als verachtelijk, schandalig en geheel gebaseerd op zelfzuchtige, commerciële belangen.
hun weten dat ook dat dat de laatste bastion is en zodra ze die hebben verwoest dan is het einde verhaal.

wat zou ik willen:
Dat de branche met de winkeliers , en provuurwerkpolitici en forumwoordvoerders om de tafel gaan zitten.
En samen 1 lijn trekken en samen een manifest maken hoe ze gaan reageren op alle ''aanvallen'' vanuit het anti-vuurwerkkamp.
En dan zullen er vast mensen zijn die zeggen dat is een utopie en vast allemaal niet uit te voeren.
Maar zoals met die discussie in arena, toen had je dus een club van 3 die vrijwel moeiteloos weerstand boden tegen de leugens
aan de andere kant van de tafel

Samen met 1 initiatief behoudt de vuurwerktraditiewebsite
Samen met 1 initiatief voor het plaatsen op de lijst van immaterieel erfgoed

Heb je daar 3 speerpunten mee.

En anders zou ik totaal niet weten wat er verder nog moest gebeuren, anders dan we nu al doen.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
was het de kracht van het romeinse leger dat ze zo sterk waren of omdat ze zo georganiseerd waren??
de germaanse en noordelijke stammen waren fysiek vele malen sterker dan de italianen en spanjaarden, alleen minder georganiseerd allemaal losse stammen met allemaal hun eigen manier van oorlogsvoering.
pas eeuwen later wisten die stammen zich te verenigen, hielden er structuur op na en sloegen de romeinen tot in rome terug.
ja ik weet het op het eerste gezicht een rare vergelijking maar zo raar is ie niet.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
wij bestaan nu uit allemaal losse cluppies de 1 wat groter als de andere, maar samen en georganiseerd zijn we de grootste,de sterkste en wij zijn net zo fanatiek.(zo niet fanatieker)

 

[Puur]

prachtig verwoord kan niet anders zeggen......

 

[rodepo]

@AWG
Aha bedoel je het zo. Dat is duidelijke taal. :thumbup:

 

[Moontan]

Een eerste reactie op mijn email:

Beste Fred,

Dank voor je attendering. Vooral ook dank voor de bereidheid om een bijdrage te leveren. Wij komen hier op korte termijn bij je op terug.

Met vriendelijke groet,

Arie Nijdam

Stichting Behoud Vuurwerktraditie
Kerkplein 3
4209 AC Schelluinen
www.behoudvuurwerk.nl

 

[VuurwerkFreak90]

Aangezien er geen "samenwerking" is zal ik af en toe het belangrijkste tussen FPM en VWC delen.

Nismo
Heren ik heb een lang gesprek gehad met Nederlands center voor volkscultuur en immaterieel erfgoed. En ik heb goed nieuws. Kort maar krachtig ze gaan ons helpen met alles op poten te zetten zodat wij op de lijst komen te staan. Ze had alleen een verzoek aan iedereen of jullie GEEN MAILS MEER WILLEN STUREN. want ze kunnen ze niet lezen omdat er duizenden binnen komen en ze verwijdert worden. Ze had er een paar uit gehaald die ze zal beantwoorden.

Nou wat is er afgesproken ten eersten we hebben geen stichting nodig, dat word op een andere manier gedaan.
Ik heb afgesproken met haar om rond de tafel te komen zitten met een groepje mensen die zich willen inzetten voor het behoud van de aanvraag. Deze willen zij inplannen wanneer het ons uitkomt en word desnoods in het weekeind gehouden voor ons.
Dus wie zich hier voor geroepen voelt stuur mij een berichtje, het zal zeker niet bij een gesprek blijven,en je zal je moeten in blijven zetten om het groepje tot stand te houden,en voor het gene op te blijven komen.
Dit is in het kort wat er besproken is en ik heb er een goed gevoel bij,heb gelijk haar persoonlijke email gekregen mochten er nog dringende vragen zijn. Maar AUB geen mails meer.

 

[Red Eagle]

Misschien moet de vuurwerkwereld eens de pijlen richten op de Europese commissie/raad. Als Europa één centrale regelgeving invoert en vervolgens alle Europese lidstaten zich verplicht hieraan te houden, zonder de zelf bedachte uitzonderingen dan zie ik de traditie overleven. Maarja zie daar maar eens een ingang te vinden. Dat kan alleen via de politiek in Den Haag.

En anders wordt het over een paar jaar: Feiern beim Nachbarn. Begin dus maar vast je Duits bij te spijkeren :hehe!:

Helaas is het in Duitsland nog slechter gesteld dan in Nederland
En ja ook hier gaan al indianen verhalen de ronde over gebiedsverboden enz.
In Duitsland hoor je niet weken lang geknal.
Je gaat om 24:00 naar buiten steekt je pakketje af en gaat om 00:20 naar binnen en naar bed.
Misschien gaan ze in de grote steden wat langer door maar hier houden ze zich wel aan de regels.
Geloof me oud en nieuw in Duitsland is saai en nog beperkter dan in Nederland.

 

[Moontan]

Een woord aan de felle tegenstanders

Tegenstand
Vanuit een deel van de samenleving is er felle tegenstand op het afschaffen van het consumentenvuurwerk. Uiteraard hebben wij hier begrip voor. Het is zeker niet onze intentie anderen hun plezier te ontnemen. In een ideale wereld is een verbod ook niet nodig, en is er ruimte voor elk soort ‘fun’ rond oud en nieuw. Natuurlijk gaan de meeste mensen bewust en verantwoordelijk met vuurwerk om, houden zich netjes aan alle regels en steken alleen op oudejaarsavond tussen 18.00 en 02.00 uur van de nieuwjaarsnacht vuurwerk af (en ruimen de rommel netjes op).

Het probleem ligt juist bij die enorm grote groep die niet met deze verantwoordelijkheid kan omgaan. De groepen jongens die in elke plaats in Nederland al dagen van te voren vooral knalvuurwerk afsteken. De kinderen die het gevaar van vuurwerk onderschatten en verwond raken of anderen verwonden. De mensen die wél vuurwerk afsteken maar de rotzooi op straat laten liggen. De jongeren die – al dan niet onder invloed van iets te veel biertjes – vuurwerk naar anderen gaan gooien. Zij zijn degenen die het voor de mensen die verantwoordelijk met vuurwerk omgaan letterlijk ‘verknallen’. Oogarts Tjeerd de Faber omschrijft dit zeer treffend: ‘ een verslavende optelsom van testosteron, adrenaline, alcohol en buskruit’. We dagen iedereen uit die het niet met ons standpunt eens is hun woede te richten op de bron van de ellende, niet op degenen die genoeg hebben van de overlast en de enorme schade na elke jaarwisseling.

De mensen achter Nederland Vuurwerkvrij zijn geen vuurwerkhaters. Sterker nog, wij genieten net zo van een mooie siervuurwerkshow als de gemiddelde Nederlander. En een groot deel van ons heeft vroeger ook vuurwerk afgestoken. Het is dus onzinnig ons als een club ‘vuurwerkhaters’ weg te zetten. We vertegenwoordigen de ruime meerderheid van Nederland die klaar is met de gewonden, de overlast en de schade, uit onderzoek blijkt dat ruim zeventig procent vóór het verbieden van consumentenvuurwerk is. We pleiten vóór georganiseerde, professionele vuurwerkshows.

Democratie
We leven in een democratie, waar de rechten van de individu ophouden waar er overlast voor de samenleving ontstaat. Roken was tot enkele jaren geleden toegestaan in publieke ruimten totdat een meerderheid er voor was dit te verbieden. Zo werkt de democratie.

Enkele jaren geleden is er een verbod gekomen op het gebruik van alcohol door jongeren onder de 18 jaar. Ze mogen het zelfs niet bij zich hebben. Waarom deze maatregel? Niet omdat de meesten van ons verantwoord met alcohol om kunnen gaan, maar om de kwetsbare groep van tieners tegen zichzelf en tegen elkaar te beschermen. Zo zien wij het ook met vuurwerk. Als iedereen zich aan de regels houdt, is er niets aan de hand. Maar als er een grote groep niet met deze verantwoordelijkheid kan omgaan is het tijd op nieuwe regels op te stellen.

Vuurwerk steek je af in de openbare ruimte: op de straten en de pleinen van onze dorpen en steden. Daar waar anderen bij zijn. Als een meerderheid daar niet van gediend is, niet op zit te wachten en er overlast, schade of zelfs angst van ondervindt is dit niet goed te praten, zelfs a-sociaal te noemen. In een (complexe) samenleving houdt de vrijheid van het individu op waar anderen overlast of schade ondervinden.

Een traditie kan niet in stand gehouden worden puur omdat het een traditie is. En het mooie is: we pleiten er niet voor de traditie weg te doen, alleen om deze veiliger en acceptabel te maken voor iedereen. Een win-win situatie dus. Nederland wordt er alleen maar beter van!

Let’s agree to disagree
Het is niet de doelstelling van Nederland Vuurwerkvrij een discussie op gang te brengen. We respecteren de mening van iedereen, en hebben niet de intentie anderen van ons gelijk te overtuigen. We gaan dus ook niet in discussie met tegenstanders. Het is daarom ook niet mogelijk op reacties op de artikelen te plaatsen. Wel zijn we bereid met alle belanghebbenden na te denken over mogelijke scenario’s, belanghebbenden die net als wij er van overtuigd zijn dat er iets moet gebeuren.

http://nederlandvuurwerkvrij.nl/een-woord-aan-de-felle-tegenstanders/

 

[Moontan]

Uit bovenstaand artikel blijkt dat de Stichting Vuurwerkvrij heeft meegelezen op onze website, vandaar hun reactie natuurlijk.

 

[GMP82]

Te krom voor woorden...

Dus ze stellen dat er jongeren - al dan niet onder invloed van teveel biertjes - vuurwerk naar anderen gooien, maar een alinea verder blijkt dat dat eigenlijk niet kan, omdat deze schapen beschermd worden door fantastische regelgeving, die stelt dat onder de 18 jaar geen alcohol mogen kopen.

Hallo, mag ik dan ook even tussendoor melden, dat vuurwerk OOK beperkt is op leeftijd? Maar ja, daar houd de gemiddelde straatdealer zich niet aan he?!

En het feit dat men niet in discussie wil/durft, is zodanig triest en laf, dat de geloofwaardigheid van deze club wat mij betreft tot een nieuw dieptepunt is gezakt....

 

[Koetje]

Wanneer dringt het in de botte hersens door dat georganiseerde profshows met oud en nieuw niet haalbaar zijn??
70% voor een verbod is veel te ruim genomen.
Democratie en dan verbieden voor iedereen omdat een aantal mensen overlast ervaart.
Wat een stuk weer, tenenkrommend.

btw een meerderheid in Nederland is nog steeds voor zwarte piet maar die gaan we toch echt aanpassen de komende jaren. Dus hoezo democratie??

 

[rodepo]

Demoncratie en geen discusie in een verhaal past totaal niet bij elkaar. En steeds die 70% die gaat ook nergens over, dit was een onderzoek onder 20.000 mensen. Hij gebruikt dit als zijnde een vaststaand feit. Over de rest van zijn verzinsels wil ik niet eens meer nadenken. Nieuwe naam voor deze meneer: firma list en bedrog. Ik hoop dat hij snel tegen zijn eigen leugens aanloopt.
En voor het geval dat hij dit leest, meneer u bent een leugenachtige manupilerend mens en waarschijnlijk geloofd u al u eigen leugens.
Win win situatie noemt hij dat.

 

[rodepo]

Oja en nu ik toch bezig ben. Dat stuk over schade op hun site kan je ook maar beter niet lezen als je niet overspannen wil worden.
Opsommingen van branden ook die niet door vuurwerk komen of niet is aangetoond. Vandalisme in een zin met vuurwerk. Dit zijn allemaal technieken om mensen te misleiden. Bah

 

[rodepo]

Heeft toevallig iemand contact gehad met deze stichting?

 

[nismo]

Mooi woord Democratie, moet allen niet uit de mond van iemand van Groen Links komen.
Want dan stelt het niet veel voor.

Maar die worden nog wel wakker op 4 Maart. Dan krijgen ze te zien wat het woord inhoud.

 

[Zaliotuur]

Toch jammer dat een stichting met een hoop poeha en 'professionals' blijkbaar dusdanig bang is voor een discussie dat ze die op voorhand uitsluiten. Het is op deze manier niets anders dan een reclamebureautje dat halve waarheden afdrukt om de boodschap te verkondigen en niet oprecht geïnteresseerd is in het bespreken van de problemen/oplossingen. Wellicht moet de liefhebbersgemeenschap zich dus niet richten op een discussie met dit soort ivoren torens die het gelijk per definitie aan eigen zijde veronderstellen maar gewoon alle gepubliceerde feiten debunken middels Facebook/twitter flyers etc??

 

[bridge]

De wereld staat in Brand. Overal vallen vele doden en t komt steeds dichter bij. Ze staan nu op minder dan 400 km. Maar in Nederland hebben we daar geen tijd voor. Wij maken ons druk om consumentenvuurwerk en zwarte piet.

 

[AWG]

De wereld staat in Brand. Overal vallen vele doden en t komt steeds dichter bij. Ze staan nu op minder dan 400 km. Maar in Nederland hebben we daar geen tijd voor. Wij maken ons druk om consumentenvuurwerk en zwarte piet.

de wereld staat al jaren in brand kerel, en al die tijd was er vuurwerk.
dat er nu een stel hotemetoten in parijs zijn, tja die zijn in nederland ook, en daar gaan we in de nabije toekomst nog wel van horen ook.
voor mij geen reden om hier dan niet over te discussieren.

En betreffende dat stuk van groenslinks, wie dat geloofd of voor kennisgeving aanneemt is een beetje simpel in het bolletje(yeah i said it).

Het is dezelfde discussie die al jaren gevoerd wordt, en al jaren zijn ze zogezegd niet tegen vuurwerk, maar ondertussen spreken de feiten dat tegen.
namelijk kwestie van deductie: prijs georganiseerde shows aan,( wetende dat van zijn lang zal zijn leven nooit genoeg mensen met papieren zijn die dit kunnen afsteken, wetende dat ook de gemeentes dit niet betalen kunnen,nederlandse gemeentes staan gezamenlijk voor 4,8 miljard in het rood.)
met al die nonsens daarmee draai je de gemiddelde burger een loer voor de ogen.

Nu proberen ze dit zelfde trucje nadrukkelijker om de hobbyist gerust te stellen(hmm met wat precies??, georganiseerde shows??)
en kunnen ze onze reacties erop tegenover de politiek en de burger neerzetten alszijnde van: ja nou de voorstanders zijn helemaal niet bereid met ons van gedachten te wisselen.. (en ons daarmee wegzettende als kleine kinderen in het debat.)

Een groen cluppie die pro-vuurwerk is?? laat me niet lachen, slecht voor het milieu slecht voor de dieren slecht voor dit slecht voor dat.
Denken de mensen werkelijk hier dat we serieus genomen worden in een vuurwerkdiscussie door hun??
dit is allemaal psychologisch manouvreren om te zorgen dat we niet op onze qui vive zijn.(debat-trucjes zogezegd)

Om een wassen neus te aanschouwen ga ik wel gewoon naar madame tussauds

maargoed iedereen mag het zelf weten natuurlijk.

 

[boozebelly]

Het is niet de doelstelling van Nederland Vuurwerkvrij een discussie op gang te brengen. We respecteren de mening van iedereen, en hebben niet de intentie anderen van ons gelijk te overtuigen. We gaan dus ook niet in discussie met tegenstanders. Het is daarom ook niet mogelijk op reacties op de artikelen te plaatsen.

-

Uit bovenstaand artikel blijkt dat de Stichting Vuurwerkvrij heeft meegelezen op onze website, vandaar hun reactie natuurlijk.

Dat lijkt er inderdaad wel op Fred. Dan mogen we dit toch wel als een compliment beschouwen met ons allen, want blijkbaar zijn onze tegenargumenten bij voorbaat al onweerlegbaar gebleken voor de mensen achter deze stichting. Rest hun dus niets om ons proberen monddood te maken en die weg gaan ze dus ook bewandelen zo te lezen. Beetje dictatoriale stijl zeg maar, niet gediend van tegengeluiden die hun stemmingmakerij negatief kunnen beïnvloeden. Zulke communistische stuiptrekkingen zien we ook nog bij GroenLinks, wat dat betreft zou het mij dan ook niets verbazen als iemand van die partij hier achter zit.

Maar goed, mocht deze stichting daadwerkelijk uitgroeien tot iets groters, dan is het aan ons dus om toekomstige artikelen van deze stichting zoveel mogelijk openbaar te maken, te delen en massaal te weerleggen met onze feiten (waar ze dus blijkbaar als de dood voor zijn). Een soort van: "Als de stichting Nederland vuurwerkvrij niet naar de discussie toekomt, komt de discussie wel naar de stichting Nederland vuurwerkvrij".
Dictatoriale censuur is geen plek meer voor met internet tegenwoordig, hoe graag sommige mensen dat blijkbaar wel zouden willen.