De stichting Nederland Vuurwerkvrij

KoenL

Registered User
Als zij het zo willen dan stel ik voor dat wij een stichting Meer vuurwerk in Nederland gaan oprichten...

De stichting Meer vuurwerk in Nederland wil een brede maatschappelijke discussie losmaken met als doel overlast van vuurwerk komend oud en nieuw nog beter te beheersen, zodat iedereen van de traditie kan genieten.

•Social media en traditionele media in te zetten om de omvang van het plezier en genot dat jaarlijks door vuurwerk wordt veroorzaakt te tonen in de vorm van onderzoeksresultaten, persoonlijke verhalen en interviews met artsen, hulpverleners, behartigers van diverse belangen (maatschappelijke maar ook van milieu en dieren) en politici;
•Belanghebbenden in de breedste zin te mobiliseren om de krachten te bundelen en gezamenlijk invloed uit te oefenen, zodat een eerlijke discussie gevoerd wordt;
•Binnen politieke partijen te lobbyen om het behoud van de vuurwerktraditie tot onderdeel van hun partijprogramma te maken;
•De lobby van de vuurwerkbranche te ondersteunen en de commerciële belangen inzichtelijk te maken.
•De gevolgen voor mens, dier en milieu te (laten) onderzoeken zodat ook duidelijk is hoe relatief klein de ongeziene schade is in verhouding met bijvoorbeeld afvalstoffen uit het verkeer en industrie.
•Voorlichting te geven, lezingen te organiseren en voorlichtingsmateriaal te verspreiden;

Opmerkelijk dat ze steun zoeken bij schade-experts en journalisten. Zeker van deze groep mag je verwachten dat zij onafhankelijk zijn. Ook opmerkelijk dat zij vinden dat de vuurwerkbranche het recht niet heeft om te lobbyen bij politieke partijen, maar ondertussen is dit wel een van hun eigen methodes om het doel te bewerkstelligen. Hoe bedoel je hypocriet; walgelijk!
 

Sweet Laker

Registered User
Bedankt voor het relativeren.
Had ik echt even nodig.

Als ik nog een beetje energie overheb wil ik een mail sturen naar de politieke partijen om te vragen wat zij hier van vinden.

Graag gedaan, soms moet je dingen laten lopen zoals het loopt. Als ik het zo ongeveer begrijp zijn er achter de schermen weldegelijk mensen bezig met 'lobbiën'. Het is te hopen dat die mensen (u know who u are) samen weten te komen om een vaste stichting of wat dan ook op te zetten.

Geef jezelf de kracht om te veranderen wat je kan, maar ook de rust om dat los te laten dat je niet kan veranderen. En voorlopig (en dan spreek ik voor mezelf) kan ik er niks aan veranderen. Behalve lezen wat de voor en tegenstanders allemaal roepen en wat er op beleidsniveau bereikt wordt.

Als je jezelf in gedachten gek blijft maken hebben ze je dubbel te pakken. Niet nodig!
 

tsunami69

Registered User
richt een partij op voor het behoud van de leuke dingen/tradities, denk aan vuurwerk, oldtimers, roken in de kroeg, zwarte piet, alcohol vanaf 16 en ga zo maar door.
 

Plum Bloom

Registered User
Ik hoorde vanmorgen op de radio nog iets over een stichting vóór het behoud van de traditie. Ik heb er hier alleen nog niks van gelezen of ik heb er overheen gekeken. Er zouden al iets van 1000 aanmeldingen zijn.

Het verhaal hierboven kan je alleen iets tegen beginnen door een nog groter platform te starten tegen het verbod. Het word tijd dat de BPN, Vwc, Fpm en wie dan ook, de handen ineen slaan. Ik bied me alvast aan als vrijwilliger om ondersteuning te bieden op welk vlak dan ook.



Ik doe mee. Poten af van mijn Oudjaarsdag!
 

Tony

Administrator
Medewerker
Ik zie altijd de vingers wijzen naar de branche of websites zoals deze.
Maar misschien moet het volk zelf eens wat gaan doen. Het is ook jullie traditie! Niet alleen die van de forum eigenaren etc.
Jullie moeten eens weten hoeveel tijd ik/wij aan dit onderwerp hebben besteed. En dan niet alleen de laatste 3 dagen van het jaar.

Wat betreft VWC. Ik ga niet met een website samenwerken die het verdomd om de info verstrekking en de discussies over knallers anders dan toegestaan in de CE te verbieden. Ik heb dit onderwerp jaren geleden met de oprichting van Stichting Vuurwerktraditie (Jaren geleden) al aangekaart en toen was er niemand bereid om er iets aan te doen. Dat was ook de reden voor FPM om uit de stichting te stappen. En we hebben het er nog eens een keer over gehad en VWC wilt dit gewoon niet verbieden. Dan houd het voor ons als FPM gewoon op.
 

jorschip

Registered User
Dus een slecht in elkaar gezette anti-vuurwerkwebsite en wat door een onbekend persoon is gemaakt word door deze manier alleen maar bekender. Geen aandacht aan geven, en laten gaan. Wanneer wij ons er mee bemoeien zal de maker van deze website ook daadwerkelijk zijn doelen kunnen bereiken. Laat hem eerst maar eens echt feiten op zijn website zetten en de mogelijkheid om op berichten te reageren, tot die tijd neem ik dit niet serieus.
 

Sweet Laker

Registered User
En gelijk heb je Tony, er moeten keuzes gemaakt worden en daar heb ik respect voor.

Zeker wat stichting vuurwerktraditie.nl heb ik meer dan begrip voor de gemaakte keuze van FPM. Om serieus over te komen moeten alle partijen op z'n minst zich aan de in Nederland geldende regelgeving houden. En daar valt informatie over harde knallers niet onder.

Daarbij hebben burgers zelf ook invloed op deze hele discussie en één daarvan is om alleen CE-gekeurd vuurwerk af te steken en zeker niet online reclame te maken voor de zoveelste cobra, of wat voor stuk illegaal vuurwerk dan ook. Maargoed, ook dat is een ieder zijn eigen keus, dus ik laat me verrassen wat er dit jaar gaat gebeuren.

Eerst op naar Valencia :)
 

painkiller

Registered User
Ik zie altijd de vingers wijzen naar de branche of websites zoals deze.
Maar misschien moet het volk zelf eens wat gaan doen. Het is ook jullie traditie! Niet alleen die van de forum eigenaren etc.
Jullie moeten eens weten hoeveel tijd ik/wij aan dit onderwerp hebben besteed. En dan niet alleen de laatste 3 dagen van het jaar.

Wat betreft VWC. Ik ga niet met een website samenwerken die het verdomd om de info verstrekking en de discussies over knallers anders dan toegestaan in de CE te verbieden. Ik heb dit onderwerp jaren geleden met de oprichting van Stichting Vuurwerktraditie (Jaren geleden) al aangekaart en toen was er niemand bereid om er iets aan te doen. Dat was ook de reden voor FPM om uit de stichting te stappen. En we hebben het er nog eens een keer over gehad en VWC wilt dit gewoon niet verbieden. Dan houd het voor ons als FPM gewoon op.
Ja ik voel me aangesproken...
Ik zeg alleen dat het belangrijk is om een groot draagvlak te hebben en dat bereik je niet door weer de zoveelste petitie te starten. Zoals je kan lezen wil ik ook graag een bijdrage leveren, het Is absoluut niet zo dat ik het wil afschuiven.
Ik denk ook dat veel mensen er zo over denken, alleen sta je nergens, samen staan we sterk.

Trouwens, de discussies op vwc over de zware knallers zijn er volgens mij niet meer sinds afgelopen seizoen.
 

magnolia

Registered User
Ik zie altijd de vingers wijzen naar de branche of websites zoals deze.
Maar misschien moet het volk zelf eens wat gaan doen. Het is ook jullie traditie! Niet alleen die van de forum eigenaren etc.
Jullie moeten eens weten hoeveel tijd ik/wij aan dit onderwerp hebben besteed. En dan niet alleen de laatste 3 dagen van het jaar.

Wat betreft VWC. Ik ga niet met een website samenwerken die het verdomd om de info verstrekking en de discussies over knallers anders dan toegestaan in de CE te verbieden. Ik heb dit onderwerp jaren geleden met de oprichting van Stichting Vuurwerktraditie (Jaren geleden) al aangekaart en toen was er niemand bereid om er iets aan te doen. Dat was ook de reden voor FPM om uit de stichting te stappen. En we hebben het er nog eens een keer over gehad en VWC wilt dit gewoon niet verbieden. Dan houd het voor ons als FPM gewoon op.

dat is duidelijke taal .
erg jammer dat twee sites om die reden niet tot een eenheid kunnen komen .
aangezien jij al wat ervaring hebt op gedaan in het organiseren van acties ,het uitzoeken van feiten, en zelfs in een talkshow te zijn geweest , kan je ons dan ook vertellen hoe je dat gedaan hebt .
want persoonlijk zou ik niet weten wat ik precies zou moeten doen .
sterker nog het lijkt me zelfs super ingewikkeld .
 

GMP82

Zilveren Member
Ik denk dat de lijst van cultureel erfgoed onze definitieve redding kan zijn. (zo ook voor bijv het oude sinterklaas vieren)
Maar hoe dit allemaal in zijn werk gaat... werkelijk geen idee.
Als het vreugdevuur van Scheveningen er op kan, moet het toch een koud kunstje zijn om de vuurwerktraditie er op te krijgen?
 

boozebelly

Registered User
...Toch gaat de Kamer een keer overstag, denkt Huffnagel. ‘Al was het maar omdat er stemmen mee te winnen zijn. Ik weet zeker dat diverse partijen al onderzoeken hoe het onderwerp precies ligt binnen hun achterban. En de eerste die genoeg steun ziet, zal het aandurven. Of een paar partijen gaan gezamenlijk overstag, om het electorale risico te spreiden.’[/B]Het is een dilemma, erkent Kamerlid Nine Kooiman (SP). ‘We worstelen met het onderwerp. Ik denk dat dat voor alle partijen geldt. Natuurlijk horen wij ook hoe mensen over vuurwerk zijn gaan denken;van experts, van mensen op straat. Ik sluit zeker niet uit dat we er over vijf jaar anders over denken dan nu.’

Oftewel in de pen klimmen mensen! Dat is het minste wat je kunt doen. Zit de politieke partij van jouw voorkeur bij de twijfelaars, laat ze dan weten dat een vuurwerkverbod je totaal niet lekker zit. Goede argumenten weten we allemaal wel en anders vind je ze wel hier op het forum. De grootste angst voor politieke partijen is stemmen verliezen, dus laat het ze weten!
 

ChrisN

Registered User
Ik denk niet dat het oprichten van pro-vuurwerk stichtingen, acties en het via de politiek proberen veel zin heeft. Het probleem zit hem in het draagvlak voor een verbod. Uiteindelijk, zal het grote publiek ervoor zorgen dat er een verbod komt, puur omdat er voldoende draagvlak is, al dan niet via leugen gekweekt door de lobby. Daar moet dan ook onze moeite naar gericht zijn. Het mailen naar dhr Bonte om hem te wijzen op een onwaarheid heeft net zo weinig zin als het mailen naar de politiek. Het grote publiek bepaalt, daar moeten we zijn. Uit ervaring (mensen die ik sprak) weet ik dat men uit pure onwetendheid al heel snel achter de lobby gaat staan omdat men gewoonweg alles aanneemt wat deze lobby roept. Een belangrijk voorbeeld van deze onwetendheid is bijvoorbeeld het verschil tussen legaal en illegaal vuurwerk. Men neemt gewoonweg aan dat de harde knallers middenin de nacht legaal zijn en men pleit daarom om een verbod op knalvuurwerk. Een ander gevolg hiervan is dat men ook aanneemt dat afgerukte ledenmaten te wijten zijn aan legaal vuurwerk. Nog een voorbeeld van onwetendheid is de hele gang van zaken rond het zng. meldpunt. Mensen die dit soort zaken niet weten, zijn zeer gemakkelijk te beïnvloeden door de lobby. Tel daarbij op, dat veel mensen niets hebben met vuurwerk of er gewoonweg niet van houden en om die reden al snel in het lobby-kamp te vinden zijn. Normaal zouden ze neutraal in de discussie staan maar de lobby is zo sterk dat de 'mening' van deze mensen al snel anti-vuurwerk word.

Volgens mij zijn er 4 problemen die hebben gezorgd voor de discussie:
1-In NL zeikt men graag wat af. Zie zwarte Piet en wielrenners. Zeiken op fora en social media werkt aanstekelijk.
2-De overlast die er daadwerkelijk is. (onderschat deze niet, uiteindelijk toch de grootste factor). (Onder te verdelen in veel categorieën)
3-Onwetende mensen die gemakkelijk te beïnvloeden zijn en al helemaal als ze overlast hebben ervaren.
4-Een krachtige anti-vuurwerk-lobby die deze mensen en anderen met het grootste gemak weten te bereiken.

Aan het eerste probleem kunnen we niets doen.
Aan probleem 2 kunnen we wel iets doen, maar niet alleen: In mijn optiek zal er onderzoek moeten worden gedaan naar wat de overlast waar men over klaagt precies inhoud. Sommige zaken kunnen we al raden: De harde knallen (En ja, daar zitten helaas ook de Belgische knallers bij). Vroegtijdig afsteken, geen rekening houden met de medemens. Tevens zal er onderzoek gedaan moeten worden naar waarom men perse harder en groter wil. Als er al een lobby van pro-vuurwerk moet komen, dan zal het wat mij betreft een campagne moeten zijn, gericht aan de veroorzakers van overlast in welke vorm dan ook. Op dit forum zijn we in de minderheid wat betreft totaal aantal vuurwerk-afstekers maar toch moeten we ook steeds de hand in eigen boezem steken en onszelf continue blijven afvragen of wij niet een (klein) deel van het probleem zijn in welke vorm dan ook.

Aan het 3e probleem (onwetendheid) is ook iets te doen: Sommigen van ons doen hun uiterste best op fora zoals nujij om bijvoorbeeld steeds maar weer proberen uit te leggen dat de afgerukte hand van Klaas door illegaal vuurwerk kwam en niet door consumentenvuurwerk. Maar, het zou groter aangepakt moeten worden. Helaas zijn er na oudjaar weinig podia (want de interesse ebt weer weg) maar de uitzending waarin Tony met twee andere woordvoerders hun zegje deden, was een perfect voorbeeld van hoe het zou moeten.

Aan het 4e probleem, de krachtige anti-vuurwerk lobby, kan ook iets gedaan worden, op de zelfde manier als hierboven voor probleem drie: Zorg dat de leugens publiekelijk aan de kaak worden gesteld en doe dat via grote media. Zorg dat iedereen weet hoe het meldpunt daadwerkelijk werkt. Zorg voor duidelijke cijfers en statistieken en maak duidelijk onderscheid tussen legaal en illegaal vuurwerk.

Hoe? ...Zoals gezegd, ik probeer samen met anderen op fora als nujij wel iets met de onwetendheid en het aan de kaak stellen van leugens van de lobby maar het zet echt totaal geen zoden aan de dijk. Als je hard genoeg schreeuwt dat een overbodig en overlast veroorzakend iets als vuurwerk (want voor velen is dat gewoon zo) verboden moet worden krijg je snel een boel volgers. Als je hard genoeg schreeuwt dat een overbodig en overlast veroorzakend iets behouden moet blijven, gaan mensen (natuurlijk) niet achter je staan. Initiatieven als pro-vuurwerk petities en pro-vuurwerk-lobby's zijn in mijn ogen dan ook totaal nutteloos. Grote belanghebbenden zouden de handen ineen moeten slaan en de problemen die er daadwerkelijk zijn (of ze nu wel of niet terecht zijn!) structureel moeten oppakken. En ik denk dat een ieder hier op het forum daar wel een steentje aan bij zou willen dragen, hoe dan ook.
 
Laatst bewerkt:

Red Eagle

Registered User
Snap niet dat het mensen nog verbaasd.
Dit zag je tóch 2 jaar geleden al aan komen en toen bleef iedereen net als nu stil zitten.
Dat we 3 stappen te laat zijn en straks kunnen discuteren tot we erbij om vallen is oud nieuws.
Dit gaan we helaas niet meer winnen.
Met wat geluk kunnen we het hoogstens nog een jaartje uitstellen.
 

AWG

Registered User
Snap niet dat het mensen nog verbaasd.
Dit zag je tóch 2 jaar geleden al aan komen en toen bleef iedereen net als nu stil zitten.
Dat we 3 stappen te laat zijn en straks kunnen discuteren tot we erbij om vallen is oud nieuws.
Dit gaan we helaas niet meer winnen.
Met wat geluk kunnen we het hoogstens nog een jaartje uitstellen.

ik geef het zoals vorig jaar gezegd 5 jaar (nu dus 4 jaar).
ik wil met alle hoop hopen en ik stem wat ik tegen kan stemmen maar het pleit is al beslecht.
strijden voor wat we waard zijn en wellicht kunnen we er nog wat jaartjes aan vast plakken.

maar vergeet niet dat we moeten strijden in een land waar ''de leugen regeert''

waar blijft de branche?? moeten we dit alleen doen ofzo??
 

rodepo

Registered User
ik geef het zoals vorig jaar gezegd 5 jaar (nu dus 4 jaar).
ik wil met alle hoop hopen en ik stem wat ik tegen kan stemmen maar het pleit is al beslecht.
strijden voor wat we waard zijn en wellicht kunnen we er nog wat jaartjes aan vast plakken.

maar vergeet niet dat we moeten strijden in een land waar ''de leugen regeert''

waar blijft de branche?? moeten we dit alleen doen ofzo??

Zie post 25
 

GMP82

Zilveren Member
Ik heb zojuist een mail gestuurd naar het VIE, wat de te bewandelen weg is, om de vuurwerktraditie op de lijst van immaterieel erfgoed te krijgen.
 

Moontan

Moderator
Medewerker
Ik heb de Stichting Behoud Vuurwerktraditie een email gestuurd om hun op de hoogte te brengen van de oprichting van De Stichting Nederland Vuurwerkvrij en wat hun standpunt hier in is en welke tegenactie ze gaan voeren.
 

Hairy Harry

Registered User
Wat me opvalt, is dat er nu toch mensen tegengeluid willen gaan geven. De afgelopen jaren was het hier toch vaak de reactie: ik bemoei me er niet mee, het heeft toch geen zin, het waait wel weer over, waarom worden deze berichten nog geplaatst enzovoort. Zelf ben ik redelijk fanatiek op nujij.nl en op enkele lokale sites, puur om mensen te laten horen dat er een duidelijk verschil is tussen de soorten vuurwerk, om de regels duidelijk te maken, om onzin uit de wereld te helpen. Naar mijn idee komen er steeds meer mensen bij die dit doen, en verschijnen er zowaar positieve vuurwerkberichten in de media.
 

Patrick

Registered User
Misschien moet de vuurwerkwereld eens de pijlen richten op de Europese commissie/raad. Als Europa één centrale regelgeving invoert en vervolgens alle Europese lidstaten zich verplicht hieraan te houden, zonder de zelf bedachte uitzonderingen dan zie ik de traditie overleven. Maarja zie daar maar eens een ingang te vinden. Dat kan alleen via de politiek in Den Haag.

En anders wordt het over een paar jaar: Feiern beim Nachbarn. Begin dus maar vast je Duits bij te spijkeren :hehe!:
 
Laatst bewerkt:

petertje23

Registered User
Ik vind dit toch wel een zorgwekkend iets :surprised:
Het is nu echt 5 voor 12 dus tijd voor aktie!
Er moet een ingang in de politiek zijn die iets voor het vuurwerk kan betekenen. Dan kunnen we wat bereiken.
 
Bovenaan