Advies: deel verboden vuurwerk uit illegaliteit

zink901

Registered User
Het vreemde vind ik nog altijd dat de overheid net doet alsof al het niet-in-Nederland legale vuurwerk onbetrouwbaar en gevaarlijk is. Ze zouden de mensen gewoon eens goed moeten informeren in plaats van te vertellen hoe gevaarlijk vuurwerk wel niet is.
 

-Theshadow-

Registered User
men is verantwoordelijk voor zijn eigen veiligheid, ik vind niet dat een regering voor de mensen moet gaan bepalen wat wel veilig is en wat niet (qua gebruiksvoorwerpen cq. vuurwerk).
 

zink901

Registered User
-Theshadow- zei:
men is verantwoordelijk voor zijn eigen veiligheid, ik vind niet dat een regering voor de mensen moet gaan bepalen wat wel veilig is en wat niet (qua gebruiksvoorwerpen cq. vuurwerk).

Daar valt wel wat voor te zeggen ja, maar persoonlijk ben ik blij dat niet iedereen hier met een wapen op zak loopt. Wat vuurwerk betreft, ik denk niet dat met 75 grams pijlen meer ongelukken gebeuren dan met 40 grams pijlen, zelfde geld voor de cakes, fontijnen, wheels etc.
En dan kom je bij het grootste probleem, het knalvuurwerk. De regels zijn in Nederland wat betreft knal zo scherp dat kanonslagen eigenlijk het enigste knalvuurwerk is wat je ermee kunt maken. Er zijn zoveel beperking op het aantal dB, wat zowiezo niet gehaald wordt, op het kruitgewicht en kruitsoort. Ik snap het zeker wel van de overheid dat ze vuurwerk als Thumping Thunders niet legaliseren alleen al om het aantal verkeersborden en prullenbakken die gesloopt gaan worden. Een optie zou zijn verkoop alleen aan mensen boven de 18 jaar.
Verder de straf als je met vernieling (door vuurwerk) wordt gepakt flink opschroeven...
 

Gorgel

Registered User
...

verkoop aan mensen boven de 18 is natuurlijk onzinnig. Dan gaat iemand van 18 inkopen doen voor het broertje van 12. Dat is sowieso geen optie.
En wat straffen voor vernieling betreft, dat is ook niet te doen want in 9 van de 10 gevallen is niet na te gaan wie wat vernield heeft.

Ik zou eerder denken aan gewone kanonslagen maar dan gevuld met "flash" maar dan zo dat het niet de kracht heeft van bv. een thumping thunder of ander vergelijkbaar zwaarder knalwerk waarmee verkeersborden en andere objecten vernield kunnen worden. Technisch gezien kunnen zulke kanonslagen (rotjes) makkelijk gemaakt worden.

Wat betreft het gevaar voor degenen die het afsteken en eventuele omstanders...
Je kunt de verantwoordelijk niet leggen bij de consument.
Er is vorig jaar ook al verschillende keren uitvoerig wat over gezegd hier dan nog maar weer.

- punt 1 is 99% van vuurwerkafstekend Nederland op oudjaarsavond niet op die manier met vuurwerk bezig zoals wij freaks dat zijn en dus kennen ze de gevaren niet van sommige stukken vuurwerk en weten ze heel vaak niet hoe ze er dan mee om moeten gaan. En een "niet-vuurwerkkenner" gaat er gewoon vanuit dat bv. een vuurpijl gewoon omhoog gaat. Die denkt er niet over na dat er wel eens een foutje in de pijl zelf kan zitten waardoor de pijl fout kan gaan.
- punt 2 intereseert die mensen dat ook helemaal niet. Tis tenslotte maar een oudejaarsfeestje waar van vroegeruit vuurwerk om 12 uur bij hoort en daar gaan de standaardmensen zich niet in verdiepen. Lontje zoeken, aansteken en kijken.
-punt 3 is het zo dat op oudejaarsavond 75% van vuurwerk-afstekend Nederland in meer of mindere mate beschonken is en dan ben je ook niet meer helemaal helder wbt. de veiligheid en nadenkendheid.
-en punt 4 is dat je van een standaard oudjaarsvierder ook niet kan gaan verwachten dat ze zich gaan verdiepen in afstandstabellen (waar het om zwaarder vuurwerk gaat) en dat iedereen die gelegaliseerd zwaarder vuurwerk (voorheen illegaal) een plek uit gaat zoeken waar daar ook ruimte voor is. Bijna iedereen wil om 00.00 uur ff champagne toosten en dan ff naar buiten om hun aankopen af te schieten (meestal in smalle straten vol met auto's en de nodige voorbijgangers etc...

Dat er wat zwaarder vuurwerk verkocht mag gaan worden in Nederland lijkt mij ook helemaal geweldig maar dan wel zo dat het veilig blijft.

Wat ik vorig jaar ook al een heb gezegd denk ik dat het een goed idee zou zijn om zwaarder afgevulde vuurwerkpotten te legaliseren, bv. tot 500 gram sas. Is het niet om zwaardere knallen met grotere boeketten te krijgen, dan alleen al om bijvoorbeeld potten of blokken met maximale tube-afvulling zoals er nu ook al mooie legale 10 en 13-shots potten zijn, maar dan met meerder schoten.

En wat daarbij ook zou moeten gebeuren denk ik, is dat er meer gedaan moet worden aan de kwalitiet van het vuurwerk wat betreft veiligheid. Veel ongelukken komen door vuurwerk wat te snel afgaat, of vuurwerk wat weigert waardoor mensen teruglopen en alsnog de volle laag krijgen.
Als een importeur meer eisen stelt en controle uitoefent op
de vuurwerkproducent in China waar de importeur zijn vuurwerk van betrekt dan is het al de helft veilger. En technisch gezien is het ook zeker mogelijk om betere en constantere vertragingen te maken etc. En stabielere potten en blokken. Dit is wat mij betreft de verantwoording van de importeur en laat het desnoods keuren door een overheidsinstantie. Soort keurmerk invoeren en als na een ongeval en daaruitvolgend onderzoek blijkt dat het ging om ondeugdelijk vuurwerk, een boete voor de importeur ofzo. Iets in die trand.
Nu is de keuring op de kwaliteit van het vuurwerk 0,0. Er wordt bij de ingevoerde goederen alleen maar gekeken of de papieren kloppen en eventueel de inhoud van de containers...
Maar naar het vuurwerk zelf wordt niet of nauwelijk gekeken. En als er al naar gekeken wordt is het om te kijken of er wel voldaan wordt aan de eisen die gesteld zijn aan de hoeveelheid kruit die een stuk vuurwerk mag bevatten. Niet of het vuurwerk wel degelijk en deugdelijk is.
We hebben hier in Nederland ook een "keuringswet van waren" voor vanalles en nog wat. En dat juist voor iets wat risico's met zich meebrengt zoals vuurwerk nergens controle op is vind ik dan weer onbegrijpelijk.

Maar goed, weer een hoop gelul op een riek en uiteindelijk zal er wel niks veranderen en kunnen we altijd blijven klagen. Hebben we in ieder geval iets om ons druk over te maken :0)
 

zink901

Registered User
Het komt erop neer dat de bulk van het hedendaagse vuurwerk een brandbaar poeder bevat dat Europa al in de Middeleeuwen kende en dat al rond 1650 zijn optimale mengverhouding kreeg. Buskruit is goedkoop, niet giftig, stabiel en snel met water onwerkzaam te maken. De véél gevaarlijker produkten die na 1780 werden ontwikkeld (met chloraten, perchloraten, 'nitro'-verbindingen als nitrocellulose en nitroglycerine of aluminium) vindt men voornamelijk in klappertjes, sterretjes, trekbommetjes en derbyplaatjes.

:p

Er staat trouwens in het artikel dat een Super Boller II maar 1,1 gram BP bevat, lijkt me erg weinig.
 

rocket

Registered User
de kans dat het mis gaat met een pot van 1000 gram of 200 gram is inderdaad niet groter. Maar men doelt meer op de effectbenadering. dus ALS het fout gaat zal die 1000 gram meer schade aanrichten dan die 200 gram.
Die effectbenadering gebruiken hulpdiensten als de brandweer al jaren, het zal hun worst zijn dat het een kans is van 1 op de miljoen jaar dat er iets gebeurd, als het gebeurd moeten HUN er wel heen.
Daarom zal dat zwaarder vuurwerk er in nederland ook niet komen en zal het blijven bij wat kleine strijkertjes en waardeloze rollen
 

zink901

Registered User
Ik dacht eigenlijk dat we het over een verhoging van 200 naar 250 gram hadden, niet over kruitgewichten van 1000+ gram! Maar ik ben het erover met je eens dat het in Nederland toch nooit meer wat gaat worden wat betreft vuurwerk.
 

AWG

Registered User
het is wel weer duidelijk pim zei het ook al deze regering heeft een bel horen luiden maar heeft werkelijk nog niet het vaagste idee waar de klepel nou werkelijk hangt.

ze denken dat wij kicken op de naam''strijker''(woepdidoe) en de naam ''chinese rol''
gaat nergens over en is gewoon zand in de ogen strooierij.
een japanse kanonslag heeft een pts van 1 gram. en das in zwartkruit.
die strijkers zouden dan 6 gram kruit gaan bevatten maar dan wel in zwartkruit niet in zilverkruit(flash) dus je schiet er geen hol mee op aangezien het toch niet boven de 153db uit mag komen.(dus dan word er wat met de verpakking gekloot en klaar is kees).
ze weten van geen kant nog wal. ze praten in het begin over een schatting omdat ze geen betrouwbare gegevens hebben.
een schatting van 80% die het nederlandse vuurwerk wel goed is zoals het nu is.
(ze eikelen maar wat in het rond) de enige reden dat 80% dat al zou vinden(geloof het zelf niet maargoed) dat is omdat er simpelweg niks anders te koop is en het dus gaat om kleine kinderen(sterretjes enzo en wondertollen).
de diehards hebben er nog steeds niks aan en dus kun je dat hele vuurwerkbesluit aan de wilgen hangen. ik heb het helemaal gelezen van vrom.
nou het mag VROM VROM VROEEM zo de prullenbak weer in.
laat je niet gekmaken dit gaat nooit werken zo.
dan mag je dalijk een chinese rol gaan kopen in de winkel en strijkers(ze hebben geen idee waarom die dingen gevaarlijk kunnen zijn)
een strijker ook al met zwartkruit kan alsnog je vinger eraf blazen als het strijkkopje niet in orde is. alles staat of valt met de strijkkop dat heb je maar weer gezien met die boller A miskleun die ze hadden.
een chinese rol met zwartkruit zul je gaan betalen voor de naam''chinese rol''
de uitwerking qua knallen zal net zo hard zijn als de ratelmatten die je nu ook gewoon kan kopen. niet boven de 153 db.

kortom je schiet er niks mee op. wij schietten er niks mee op en de levendige handel in illegaal vuurwerk zal nog verder opgevoerd gaan worden. want maak de mensen verslaafd aan iets en ze willen zwaarder. dus maak ze bekent met de chinese rol als ze 14 zijn en als ze 18 zijn gaan ze alsnog naar belgie want daar zit het echte werk.

nee ik dacht nog werkelijk dat ze de sierpotten aan gingen pakken maar ook dat gaat niet gebeuren.

nederland is net een moderne dictatuur. je mag je mond opendoen maar er word niets mee gedaan.
in een echte dictatuur mag je je mond niet opendoen en word er zowiezo ook al niks mee gedaan.
:r
 

Stefan

Registered User
Men wil het aantal gevallen van slachtoffers door vuurwerk zo ver mogelijk beperken. Ik ben van mening dat mensen lekker zelf moeten weten wat en hoeveel ze afsteken.

Ik schiet al jaren van alles en nog wat en dat is nog nooit fout gegaan. Simpelweg omdat ik weet waar ik mee bezig ben. Heel makkelijk: weet je het niet, begin er dan niet aan. Het eigen risico moet nog eens even sterk benadrukt worden om mensen af te schrikken vuurwerk te kopen en af te steken. Ik als gek van deze pyrotechniek, neem het risico omdat het mijn passie is. Bovendien word dit risico ook vele male kleiner omdat ik kennis heb van waar ik mij mee inlaat.

Mensen die zeggen dat de controle op dat mensen het vuurwerk gebruiken waar het voor is bedoeld zeer streng moet worden hebben het mis. Kost miljoenen om alle politie corpsen in te lichten over het gebruik van vuurwerk, want die weten er helemaal niets van af. En moet je rond oudejaars avond duizenden agenten in gaan zetten om het ook daadwerkelijk te controleren.

Ik zie liever een voorlichting of een proef van bekwaamheid voor het afsteken van spektakelvuurwerk. Zoals je in belgie je kvk nodig hebt om spektakelvuurwerk te kopen, en een schietvergunning om professioneel vuurwerk te kopen, om er dan hier een voor spektakelvuurwerk en het huidige beleid van feestvuurwerk te laten bij wat het is.

Kan de overheid ook nog eens een centje bij verdienen, en een hoop mensen zullen zeggen: M'n buurman schiet een showtje vanavond, ik hoef zelf niet zo nodig te gaan stunten.
 

AWG

Registered User
nee maar wat is er nou mis met een nitraat?? hij heeft een lont. je kan ze laten maken en exporteren uit china je kan zelfs opdracht geven langere lonten te maken
het is een wat zwaarder knalvuurwerkje, betrouwbaarder dan een strijker alleen duurder. ze snappen helemaal niet waar ze het over hebben. strijkers kunnen mogelijkerwijs eventueel fouten in de strijkkopjes zitten maar dat willen ze dan wel goedvinden??.
maar wij hebben helemaal niks aan die vuurwerkbesluit. want het blijft allemaal net zo hard gaan. niet boven de 153 db.
beetje gek zijn ze wel. |:(
 

Tony

Administrator
Medewerker
AWG zei:
maar wij hebben helemaal niks aan die vuurwerkbesluit. want het blijft allemaal net zo hard gaan. niet boven de 153 db.
beetje gek zijn ze wel. |:(

Jullie hebben het elke keer over die 153db maar geloof me dat is hard zat het probleem zit het in de hoeveelheid kruit en het kruit soort dat gebruikt mag worden. daar zit het probleem.
 

AWG

Registered User
Tony zei:
Jullie hebben het elke keer over die 153db maar geloof me dat is hard zat het probleem zit het in de hoeveelheid kruit en het kruit soort dat gebruikt mag worden. daar zit het probleem.

oke met alle respect
ik snap jouw dan eff niet met wat je bedoeld;)
wat heb je aan meer kruit?? als de knal hetzelfde blijft qua hardheid??
doffere dreunen misschien?? grondtrillingen?? kleursas toevoegen??
luchtdruk?? bedoel je dat??
want of je nu een lawinepijl vult met flash of met zwartkruit reken maar dat het verschil geeft. en niet alleen optisch maar ook qua geluid.
ik snap best dat het anders is als er meer kruit in zit maar dan is de klap toch ook harder??
misschien kun je een tipje van de sluier oplichten??. want ik vat het even niet. :)
 

Tony

Administrator
Medewerker
AWG zei:
oke met alle respect
ik snap jouw dan eff niet met wat je bedoeld;)
wat heb je aan meer kruit?? als de knal hetzelfde blijft qua hardheid??
doffere dreunen misschien?? grondtrillingen?? kleursas toevoegen??
luchtdruk?? bedoel je dat??
want of je nu een lawinepijl vult met flash of met zwartkruit reken maar dat het verschil geeft. en niet alleen optisch maar ook qua geluid.
ik snap best dat het anders is als er meer kruit in zit maar dan is de klap toch ook harder??
misschien kun je een tipje van de sluier oplichten??. want ik vat het even niet. :)

Wat ik bedoeld te zeggen is dat ze de wetgeving wat betreft knalvuurwerk dichtgespijkerd hebben. Het is of 153DB of een aantal gram( weet niet hoeveel) kruit ( Geen flash ). De knallers van nu komen nog lang niet aan de 153DB maar omdat je er niet meer kruit in mag stoppen zal je nooit aan de 153DB komen.

Ik zal je nog een voorbeed geven in Spanje mogen de knallers zeg maar 3 gram flash bevatten maar is er geen limiet aan DB's dus de bedrijven met de beste flash powder hebben de hardste knallen ook al mag er maar 3 gram in omdat ze geen limiet op het aantal DB hebben.
 

AWG

Registered User
ooooh op die fiets.


nee dan is het mij duidelijk. maar ja hoe dan ook zal er niet al te veel verschil in komen ze hebben nu ook al van die fake chinese rollen en ook van die pianomatten.
nou misschien scheelt het een klein beetje maar ik verwacht er geen dreunen van.

het zou opzich wel beter zijn dat de fabrikanten er een sport van gingen maken onder elkaar(net als in spanje) om met het beste spul te komen. dat ze in ieder geval die grens van 153 naderen.
wat doet een hardste legale knaller ?? 125db ofzo??
 

Tony

Administrator
Medewerker
AWG zei:
ooooh op die fiets.
het zou opzich wel beter zijn dat de fabrikanten er een sport van gingen maken onder elkaar(net als in spanje) om met het beste spul te komen. dat ze in ieder geval die grens van 153 naderen.

Dat kan hier niet omdat ze alleen blackpowder mogen gebruiken.
Flash is verboden en dat is nu juist het gene waar je zoveel meer mee kan.
 

AWG

Registered User
nee ik had het ook over ZOU.

er mag hier van alles niet. behalve wat niet zou moeten mogen dat mag dan weer wel. |:(

nou ja in ieder geval bedankt voor je uitleg. :)
 

The Cigarman

Moderator
Medewerker
AWG zei:
nederland is net een moderne dictatuur. je mag je mond opendoen maar er word niets mee gedaan.
in een echte dictatuur mag je je mond niet opendoen en word er zowiezo ook al niks mee gedaan.
:r

Ik moet het toegeven AWG maar je hebt gelijk.

Elk lolletje wordt door de staat der Nederland afgedaan als iets dat niet mag.

En omdat de staat niet alles kan controleren, gaat de overheid kliklijnen starten.
Vroeger noemden men die mensen die kliklijnen bellen landverraders, of te wel NSBers.
Ik trek het misschien een beetje uit zijn vernad, maar ik heb totaal geen vertrouwen in de Nederland politie en justie.

Kijk maar naar moordzaken zoals de Puttense moordzaak, de zaak Nienke.
De blauwe gasten drillen je net zo alng totdat je bekend, om van de gezeur en gemekker af te zijn.

Maar ik dwaal af, als je smokkelen van vuurwerk uit Belgie wil inperken moeten er toch wat dingen veranderen.

Een paar voorbeelden.
Flashkruit mag in knalvuurwerk.
Er mag maximaal 250 gram flashkruit in cakes.
En maak van de 3 dagen verkoop in december bijvoorbeeld 5.

Dan doe je iets tegen het smokkelen vanuit Belgie.

Maar we zullen blijven dromen, dat gaat in Nederland nooit of te nimmer gebeuren.
 

AWG

Registered User
joh dat stel bozo,s in den haag snapt er niks van.

ze snappen totaal niet dat er mensen zijn die al vroeg in het jaar spullen gaan halen.
(en ja ik weet dat ze dan niet alles hebben en zeker niet zoveel keuze als met de jaarwisseling.) maar bijvoorbeeld de potten die in nederland te koop zijn verkopen hun ook vaak wel en zijn dan een 10tje goedkoper dat gaat toch nergens meer over??
ze kunnen moeilijk 365 dagen per jaar vuurwerkcontrole houden dus doen ze het in de laatste 65 dagen. |:(
dan hebben de meeste al wel hun spullen.
en heeft deze regering alsnog het nakijken :w

en het ergste is nog dat ze het zelf veroorzaakt hebben. |:(
 
Bovenaan