Advies: deel verboden vuurwerk uit illegaliteit

[Patrick]

DEN HAAG - De Nederlandse overheid heeft geen grip op de handel in illegaal vuurwerk. Het Bestuurlijk Landelijk Overleg Milieuhandhaving (BLOM) wil een gedeeltelijke legalisatie van verboden vuurwerk als Chinese rollen en kleine strijkers onderzoeken om zo de handelaren de pas af te snijden.

De aanpak van het illegale vuurwerk schiet nu "structureel tekort" , stelt het BLOM in zijn 'Interventiestrategie consumentenvuurwerk'. Staatssecretaris Van Geel (Milieu) stuurde deze dinsdag samen met drie andere vergelijkbare rapporten over asbest, dierlijke vetten en bouw- en sloopafval naar de Tweede Kamer.

Het BLOM zet in zijn rapport een koers uit om de illegale vuurwerkhandel aan te pakken. Dat kan onder meer door een deel van het verboden vuurwerk toe te staan voor consumenten en andere, gevaarlijke "massa-explosieve soorten" als lawinepijlen en Chinese vlinders algemeen te verbieden, zo staat in het plan.

Van de 12 tot 13 miljoen kilo consumentenvuurwerk, die jaarlijks met oud- en nieuw in Nederland de lucht in gaat, is 1 à 2 miljoen kilo verboden. Vooral de illegale Chinese rollen, strijkers, flowerbeds, mortierbommen en lawinepijlen zijn gewild. Vuurwerk in het algemeen zorgt iedere jaarwisseling voor gemiddeld een tot drie doden, ruim duizend gewonden en veel schade aan bijvoorbeeld brievenbussen en andere "publieke eigendommen". "Het is aannemelijk dat verboden consumentenvuurwerk de belangrijkste oorzaak is."

De aanpak van de illegale handel, die veelal via België en Duitsland verloopt, blijkt nu lastig. Consumenten kopen het verboden vuurwerk vaak via een groot aantal verschillende, moeilijk te controleren kanalen als het werk, scholen en sportverenigingen. Ook doet de vuurwerkbranche zelf volgens het BLOM nu nog te weinig aan de bestrijding van de illegale handel.

Het overlegorgaan wil de hoeveelheid verboden vuurwerk, die Nederland binnenkomt, in vijf jaar met ten minste 80 procent terugdringen. De invoer van het massa-explosieve spul moet in die tijd met 95 procent zijn verminderd. Naast nieuwe regels, die beter te controleren zijn, heeft de vuurwerkbranche zelf een belangrijke taak om die doelen te bereiken. De branche moet over vijf jaar vrij zijn van "rotte appels", vindt het BLOM.

Bron

 

[-Theshadow-]

Dit gaat mijn gedachten te boven, eindelijk wordt er ingezien dat verbieden niet helpt, maar gecontroleerd legaliseren wél daadwerkelijk zin heeft.

Het legaliseren van klein, nu nog 'illegaal' vuurwerk lijkt mij een prima oplossing om het probleem van handel tegen te gaan, natuurlijk is het niet verantwoord om mortierbommen en zwaar knalspul zoals lawinepijlen te legaliseren(mensen kunnen er over het algemeen niet mee omgaan), en ik heb er ook begrip voor dat dit niet gebeurd... Maar het legaliseren van klein knalvuurwerk zoals nitraatjes, en zoals in het artikel ookal gezegd wordt: kleine strijkers (corsair? betrouwbaar.. prima knal) en kleine chinese rolletjes als mede iets zwaardere potten lijkt mij een prima alternatief.

Is menig vuurwerkfreak tevreden, en kan de Nederlandse regering er nog geld aan verdienen ook (accijns). Om het maar even niet over de prijs te hebben dan, die zal wel hoog liggen, maar daar gaat het even niet om. Het idee is er, en ik hoop dat er begrip voor zal zijn in de kamer.

Uit betrouwbare bron weet ik dat er voor de vuurwerkramp in enschedé ook plannen waren voor gedeeltelijke legalisatie van illegaal vuurwerk, maar toen door de tragedie die gebeurde werden deze plannen compleet van tafel geworpen.

We zullen zien, het zou mooi zijn als het allemaal doorgaat, nu nog even werken aan de verkoopdatums/afsteektijden en iedereen is weer tevreden. (op wat oudjes met hoofdpijn na).

Leuk om weer eens berichten van normaal niveau te lezen, in plaats van de vuurwerk boycot die al aardig begon te lijken op een complete ban van vuurwerk.

Ik wacht het lekker af

 

[rocket]

als niemand had geweten dat er sierpotten in beligie te koop zijn die meer dan 200 gram bezitten was er geen probleem. dus als nederland van 200 gram overstapt naar bijvoorbeeld 500 is het probleem niet opgelost. tuurlijk is dat heel mooi maar uiteindelijk ben je het gewend en wil je meer.............dus weer naar belgie. hetzelfde is bij knal, hartstikke mooi dat er straks misschien nitraten te koop zijn in nederland hoor, maar als iedereen er mee knalt val je niet meer op en zullen er dus weer mensen zijn die aan vlinders of panzers willen komen. Laten we er niet te veel omheen draaien: iedereen wil mooier vuurwerk dan zijn "buurman".
je zult dus gelijk moeten gaan zitten met belgie en dan niet met zo'n kvk regeling. we zijn zogenaamd een gemeenschappelijk europa maar pal over de grens hebben ze alweer andere gedachten. dus rond de tafel met onze zuiderbuuren is ook geen slecht idee
ik ben het dan met shadow eens dat losse mortieren, mortierpotten, lawinepijlen enz strenger mogen worden aangepakt

 

[GMP82]

Vergeet vooral ook het financiele voordeel niet...

Als je de kans krijgt om dezelfde pot (dus bijv. zelfs met 250 gr kruit) zowel in NL als in BE kan kopen, maar in BE is het zo'n 10 euro per pot goedkoper... dan is de keus voor de 'gemiddelde Nederlander' toch snel gemaakt...

Al zijn er ook genoeg mensen die dat tientje graag voor de 'legaliteit' over hebben... in ieder geval wel positieve ontwikkeling. Nu nog zien dat het er daadwerkelijk van komt (en op welke termijn)

eerst zien.... dan geloven. :w

{edit} als reactie op rocket: ik denk niet dat de zuiderburen op overleg zitten te wachten.. die raken heel wat klantjes kwijt als hier een en ander gelegaliseerd wordt.

 

[-Theshadow-]

Het gaat even niet over dat je steeds groter vuurwerk wilt hebben, het gaat nu even erom dat er een slimme kop is die zich realiseerd dat je beter kan dogen/legaliseren dan verbieden. Dat werkt simpelweg niet, mensen laten zich niet dingen verbieden.

Tuurlijk snap ik ook wel dat mensen die om kunnen gaan met groot vuurwerk zoals shells etc. en dit ook al jaren zonder problemen doen, ermee doorgaan, geen problemen mee, zolang t maar veilig gebeurd ! en verantwoord wordt bewaardt, dus niet midden in een woonwijk etc.

Het zou toch mooi zijn als er misschien wel zwaardere potjes te koop zijn, iets zwaardere pijlen (high life achtig), en strijkers van de corsair kwaliteit/10.000 rolletjes ? Kijk men wilt altijd groter, maar de schoolplein handel om het zo maar even te noemen gaat voornamelijk om strijkers en dergelijke.

ach ja, eerst zien dan geloven inderdaad. Het is nog te vroeg om er hele discussies over te beginnen !

 

[Vavoom]

Het complete rapport is te vinden op:
http://www.vrom.nl/get.asp?file=doc...051021000200/Interventiestrategievuurwerk.pdf

Heb er even vlug doorheen gescrolled.
Meest opvallende: knalsassen mogen alleen bestaan uit zwart buskruit en niet uit zgn. flitspoeders. Kijk maar eens op blz. 22.

Over het toestaan van zwaarder siervuurwerk heb ik in de vluggigheid niets gezien.

 

[Gorgel]

...

dan zie ik geen verschil met nu. Een chinese rol met buskruit wil bijna niemand en blijft iedereen sowieso dus lekker naar Belgie kachelen. Als ze wat willen legaliseren moeten ze ook echt iets "illegaals" legaliseren en niet weer met van die slappe aftreksels komen van bestaande produkten. Dat noem ik niet echt legaliseren.

Maar denk dat dit ook weer zo'n lange termijn-plan is waar eerst door 159 "deskundigen" naar gekeken moet worden en 93 keer worden besproken door 75 commissies en dan moet er een wetswijziging komen waar 116 juristen zich over moeten buigen en tegen de tijd dat de pliesie en de controlerende organisaties in de gaten hebben dat iets niet meer "illegaal" is zit ik waarschijnlijk met een bakje pudding
op de 3e etage van het bejaardenhuis de hele dag te roepen dat ik mijn duiven terugwil.

Misschien een wat onbenullig voorbeeld, maar ik denk echt dat tegen de tijd dat zoiets gaat gebeuren we een jaar of wat verder zijn en dat het resultaat niet is wat wij ervan graag zouden willen zien.

Maar ik laat me graag aangenaam verassen dus ik begin vast met rustig afwachten.

 

[Vavoom]

dan zie ik geen verschil met nu. Een chinese rol met buskruit wil bijna niemand en blijft iedereen sowieso dus lekker naar Belgie kachelen. Als ze wat willen legaliseren moeten ze ook echt iets "illegaals" legaliseren en niet weer met van die slappe aftreksels komen van bestaande produkten. Dat noem ik niet echt legaliseren.

Ben het helemaal met je eens.

<snip>, maar ik denk echt dat tegen de tijd dat zoiets gaat gebeuren we een jaar of wat verder zijn en dat het resultaat niet is wat wij ervan graag zouden willen zien.

Er is een tabel met tijdschema opgenomen in het rapport (weet uit het hoofd niet welke bladzijde), maar volgens die tabel wil men één en ander eind 2006 geïmplementeerd hebben.

 

[-Theshadow-]

Wie zegt dat er buskruit in de chinese rollen en strijkers gebruikt gaat worden, er wordt toch gezegd dat ze een deel van het illegale vuurwerk toe willen gaan staan als het ware ? Er staat toch niets over de inhoud PTS en het soort PTS?

Anders was dit bericht niet gemaakt, als strijkers en chineserollen aangepast zouden worden, er staat duidelijk:

Het Bestuurlijk Landelijk Overleg Milieuhandhaving (BLOM) wil een gedeeltelijke legalisatie van verboden vuurwerk als Chinese rollen en kleine strijkers onderzoeken om zo de handelaren de pas af te snijden.

Lijkt mij nergens op slaan als het illegaal vuurwerk voor een deel willen legaliseren, en dan het PTS veranderen. Dan schieten ze er nog niets mee op, het lijkt mij dat er gewoon flash in gaat zitten als het allemaal doorgaat (ookal is dat verboden momenteel in knalvuurwerk). Er wordt gesproken over legalisatie, niet over aanpassing van illegaal vuurwerk.

 

[zink901]

Ik voorspel dat dit op den duur een kat en muis spelletje gaat worden tussen de overheid en handelaren. Immers, als consumenten in bijvoorbeeld België geen vuurwerk meer kunnen komen zal de vraag nog meer stijgen en valt er dus heel veel geld te verdienen. En als er ergens veel geld te verdienen valt, zal dat zeker gebeuren. De kwaliteitseisen zullen omlaag gaan en conclusie: Het vuurwerk zal alleen maar onveiliger worden door dit gedonder.

 

[Grizmo Raizor]

Men moet hetzelfde beleid gaan toepassen zoals ze het nu doen met softdrugs.

Vergeet niet dat de regering, meestal onder druk van de maatschappij, regeltjes verzint. Een van die regels is dus het verbieden van zwaar vuurwerk, men wilt immers niet dat de buurman je verrot slaat wanneer je een strijker, chinese rol o.i.d. voor zijn huis aflaat. Of dat men denkt dat het gevaar van brand en/of ontploffing vele malen groter is dan met het huidige consumenten vuurwerk. De meeste mensen zijn niet tollerant en dat weten de heren in de eerste en tweede kamer ook. Daarom dat men dit soort stukken vuurwerk verbiedt. Wat zou anders de reden moeten zijn? Een 200 grams pot vliegt niet minder snel in brand, of ontploft minder snel dan een 500 grams pot. De schuld ligt toch echt bij de gewone burgers.

Het is m.i. beter bepaalde stukken vuurwerk toe te laten, mits men het op verantwoorde wijze af kan steken. Hierbij denk ik bijvoorbeeld aan het volgende:

Zwaar vuurwerk (natuurlijk geen 5" shells ed.), alleen af te steken op een open veld, weiland en/of plein en dat er een minimale afstand tot het publiek is van pakweg 40-50 meter.. Wanneer men dit niet doet, boete geven zoals men het nu ook doet.
Want zeg nu zelf, waarom een volwassen persoon, die weet waar die mee bezig is, verbieden een flowerbedje af te steken in een weiland?

Wellicht is dit in ieder geval de eerste stap naar hoe het vroeger was, en misschien zelfs nog beter? Ik hou het in ieder geval met interesse in de gaten.

 

[mannetje]

De projectgroep heeft redenen om aan te nemen dat het toestaan van Chinese rollen en kleine
strijkers uit een oogpunt van consumentenveiligheid verantwoord is, mits hieraan in elk geval
de volgende eisen worden gesteld:
a De knallading mag uitsluitend bestaan uit zwart buskruit. Voor de hoeveelheid lading in
een kleine strijker zou kunnen worden aangesloten bij de Duitse eis (max. 6 gram). Voor de
hoeveelheid lading per compartiment van een Chinese rol zou de grens kunnen worden gelegd
bij 2-2,5 gram, met een maximum van 800-1000 gram per rol.
b Het geluidniveau mag niet meer bedragen dan 153 dBlin op 2 meter.
c Een ontbrandingsvertraging van ten minste 3 en ten hoogste 8 seconden.
d Strijkers met een (samengeperst) vertragingsgedeelte mogen geen haarscheurtjes bevatten.
e Het aantal compartimenten van een Chinese rol dat niet tot ontbranding komt, mag niet
groter zijn dan 0,1%.
f Het bruto gewicht van een Chinese rol mag niet meer bedragen dan 12 kilogram6.
Dit harmonisatievoorstel sluit, wat betreft kleine strijkers, nauw aan bij de Duitse regelgeving.
Wat Chinese rollen betreft, gaat het voorstel in vergelijking met de Belgische regelgeving op
het punt van de lading deels minder ver (zwart buskruit in plaats van metaalhoudend sas),
deels verder (800-1000 gram in plaats van 250 gram). De projectgroep verwacht dat hiermee de
vuurwerkbranche voldoende ruimte kan worden geboden om een aantrekkelijk alternatief voor de
huidige verboden kleine strijkers en Chinese rollen te ontwikkelen en op de markt te brengen.

 

[-Theshadow-]

Wat wil men bereiken met het legaliseren van chinese rollen en lichte strijkers, als het PTS veranderd wordt? Dan is het eerder nieuwe producten ontwikkelen en op de markt brengen in plaats van de zo geliefde chinese rollen eindelijk toestaan in Nederland.

 

[Mats]

Het gaat nou juist om dat kruit, waarom zouden mensen anders knallers uit Belgie halen?
Kijk maar naar de duitse strijkers en alle andere knallers die legaal in duitsland te koop zijn, ookal zit daar mischien wel 6 of 8 gram buskruit in, en zijn ze zo groot als een keukenrol, ze knallen niet harder dan een nederlandse kanonslag.
Dus ik denk dat je hier het probleem niet mee oplost.

 

[zink901]

Wat Chinese rollen betreft, gaat het voorstel in vergelijking met de Belgische regelgeving op
het punt van de lading deels minder ver (zwart buskruit in plaats van metaalhoudend sas),
deels verder (800-1000 gram in plaats van 250 gram). De projectgroep verwacht dat hiermee de
vuurwerkbranche voldoende ruimte kan worden geboden om een aantrekkelijk alternatief voor de
huidige verboden kleine strijkers en Chinese rollen te ontwikkelen en op de markt te brengen.

Het is alleen wel zo dat je met 250 gram flash een veel betere mat kunt maken dan met 1000 gram BP

 

[mannetje]

Het is alleen wel zo dat je met 250 gram flash een veel betere mat kunt maken dan met 1000 gram BP

dat zeker, en aangezien er maar 2-2,5 gram bp per compartiment gebruikt mag worden schiet het niet echt veel op nee.

 

[Vinnie]

Duizendklappers mogelijk legaal

Duizendklappers mogelijk legaal

Woensdag 28 september 2005 - DEN HAAG – Illegaal vuurwerk als strijkers en Chinese rollen (duizendklappers) wordt mogelijk legaal. Dat meldt het Bestuurlijk Landelijk Overleg Milieuhandhaving (BLOM), dat een onderzoek instelt naar de mogelijkheden en gevolgen van legalisering van dit soort vuurwerk.

De stichting Consument en Veiligheid reageert op voorhand negatief. „Als het verbod op strijkers wordt opgeheven, leidt dat onherroepelijk tot een toename van het aantal vuurwerkslachtoffers“, aldus een woordvoerder.

Het BLOM, dat onder leiding staat van staatssecretaris Pieter van Geel (milieu), houdt zich bezig met allerlei bestuurlijke zaken rond de handhaving van milieuregels.

Het orgaan constateert dat jaarlijks tussen de één en twee miljoen kilo illegaal vuurwerk ons land binnenkomt, ondanks de inzet van speciale vliegende brigades die langs de grens de verboden knallers en pijlen proberen op te vangen.

Terugdringing van de import van het illegale materiaal lijkt moeilijk.

Het kan door nog meer controleteams in te zetten, maar dat kost geld, dus is legalisering misschien een betere oplossing, denkt het BLOM. Immers: als het in Nederland te koop is, hoeven consumenten er niet meer voor naar het buitenland. De kans dat zij bij een vuurwerkverkoper in België of Duitsland naast een setje strijkers ook gevaarlijker verboden spullen kopen, wordt zo ook kleiner. Daarnaast is legalisering veiliger, vermoedt het BLOM. Een woordvoerder van het ministerie van VROM legt uit: „Als het legaal wordt, kunnen wij controleren wat er in het vuurwerk zit en of het past binnen de Nederlandse veiligheidsnormen. Op die manier vallen er wellicht minder vuurwerkslachtoffers.“

De stichting Consument en Veiligheid betwijfelt dat ten zeerste. „Wij denken het tegenovergestelde: met het opheffen van het verbod op strijkers komen er meer slachtoffers. Nu wordt veel van dat spul onderschept. Na legalisering is het gewoon overal verkrijgbaar, met als gevolg dat er meer van wordt afgestoken. Let wel: handvuurwerk als strijkers en rotjes zorgen elk jaar voor verreweg de meeste gewonden.“

De stichting is verantwoordelijk voor de jaarlijkse vuurwerkcampagne. „Met veel moeite hebben we het aantal slachtoffers dat naar een ziekenhuis moest kunnen terugdringen van zo'n 1500 per jaar naar circa 600. Minder kunnen het er nauwelijks worden. Dat is vrijwel onmogelijk als er tien miljoen mensen tegelijk allemaal iets gevaarlijks doen.“

Het BLOM wil dat het verboden vuurwerk binnen vijf jaar met tachtig procent is teruggedrongen, aldus een rapport dat staatssecretaris van Geel gisteren naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. Naast de legalisering van bepaalde soorten moet ook de branche zelf flink meehelpen om dat doel te bereiken, meldt het het overlegorgaan.

Zo moeten winkeliers bijvoorbeeld letten op wat hun collega's verkopen.

 

[zink901]

Nu wordt veel van dat spul onderschept. Na legalisering is het gewoon overal verkrijgbaar, met als gevolg dat er meer van wordt afgestoken.

Het is maar wat je veel noemt... 5 a 10 procent van het illegale vuurwerk wordt onderschept.

 

[Grizmo Raizor]

Duizendklappers mogelijk legaal


Het BLOM wil dat het verboden vuurwerk binnen vijf jaar met tachtig procent is teruggedrongen, aldus een rapport dat staatssecretaris van Geel gisteren naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.

Ja, ook een manier om je quote te halen. Wanneer je alles legaliseert zul je zelfs 100% halen. Niet dat ik dat erg zou vinden. ]

 

[Schuim]

Denk er wel even goed over na dat de normale consument niet echt weet hoe men er mee om moet gaan, en het dus fout gaat..

Legalisering van alles noem ik gekkenwerk (dat vinden de belgen zelfs)
maar legalisering van het belgiesche en duitse feestvuurwerk zou toch zeker niet slecht zijn... ook hier vallen gewonden mee.
Maar nog altijd minder dan een leek die met supervlinders, knalpijlen en groote flowerbeds gaat experimenteren.
Zie je het al voor je.
Kinderen van 12 jaar die Groundsalutes gebruiken om verkeersborden op te blazen |

Als ze het doorvoeren mogen er wel wat duidelijkere voorschriften komen, en leeftijdsgrenzen waar streng op word gecontroleerd of die worden na geleefd in de straten met oud en nieuwjaarsdag

Bij het feestvuurwerk zullen het hoogstens een paar brandblaren zijn, en nog geen vingers en weer ik veel wat.

En dan hebben ze het net zo leuk over dat de vuurwerkslachtoffers dan zullen toe nemen..
Ik noem iemand met brandwondjes en een paar sneetjes die zich dan een slachtoffer noemt eerder een aansteller dan een echt slachtoffer met een vinger er af.

Dan is mn broertje al meerdere malen een slachtoffer geweest.
Hij liep ook wel ff te miepen over die blaren en zn twee sneetjes, maar ging daarvoor niet naar het ziekenhuis, en een paar uur later gewoon vrolijk verder
En nog wel door Nederlands vuurwerk dat O zo veilig is :r

Dan kunnen ze net zo goed alle extreme sporten zo als skateboarden, mountainbiken en weet ik veel wat ook wel gaan verbieden |
(no offence, ik beoeven deze sporten ook, zijn daarbij ook zoon beetje allemaal mn favo's net als vuurwerk)

Ik vind het een beetje dom gezwalk van mensen die geen verstand van zaken hebben.. lang leven de Consument en Veiligheid |

Zie binnenkort ook de strijd tegen het genot.
(aldus de Loesje Kalender)


Greedings,
Schuim :w