‘Niks mis met Belgisch

[Ivanhoe]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Wat Ivanhoe allemaal typt ben ik het ook voor het grootste deel mee eens.
Alleen gaat het hier als ik het goed begrijp om hoger-beroep zaken. Dus mensen die in hoger beroep gaan tegen een uitspraak en dan kunnen dit soort argumenten, zoals de advocaat die aanvoert, juist wel zwaarder wegen.
Uiteraard dan alleen in het belang van de "verdachte" en niet in het belang van de vuurwerkbranche in het algemeen, de vuurwerkliefhebbers en de wetgeving hieromtrend.

Overigens is het ook zo dat het in de discussie vooral om legaal vuurwerk gaat wat in Nederland ook verkocht mag worden maar niet juist is ge-etiketeerd alleen kan ik uit het bericht niet opmaken dat het in die zaken allemaal daar om gaat.
Je mag sowieso pas de laatste 3 dagen van het jaar rondrijden met vuurwerk in je auto met een max. van 10 Kg. vuurwerk (bruto-gewicht). Dus wie weet gaat het ook gewoon om zaken waarbij mensen met Nederlands vuurwerk, in Belgie gekocht, te vroeg in hun voertuig rondreden en zijn aangehouden.

Ja ik begrijp die advocaat wel, die probeert de straf te verminderen. Ik denk alleen dat de rechters deze argumenten al zo vaak hebben gehoord, je hoeft nou niet bepaald Einstein te zijn om dit te verzinnen. Gorgel heeft wel gelijk dat dit een hoger beroep zaak is, maar in principe kun je het argument natuurlijk ook inbrengen bij de rechter in eerste instantie.

 

[xavier]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Ivanhoe schrijft over de inconsequentie van de Belgische wetgeving.
Daar ben ik niet mee eens. Belgische wetgeving is vrij duidelijk.
We hebben een wetgeving voor de verkoop in België en een wetgeving voor verzendingen aan het buitenland. Indien de Nederlandse overheid zo moeilijk doet over Belgisch vuurwerk, waarom laten ze het dan toe dat Nederlandse importeurs hun goederen aan Belgische vuurwerkbedrijven leveren. Dit is hypocretie alom. De kleine vuurwerkwinkels met enkel opslag voor feestvuurwerk, krijgen ook spektakelvuurwerk door deze Nederlandse bedrijven aangeleverd.
De keuringen van feestvuurwerk in België zijn veel strenger dan die in Nederland.
Vorig jaar waren batterijen met meer dan 200 gram levensgevaarlijk. Nu zijn er plannen om consumenten batterijen tot 500 gram toe te staan.
Het tegengaan van de import van Belgisch vuurwerk primeert hier blijkbaar boven de veiligheid van de consument. Ivanhoe als je dit copsequent vindt, dan weet ik het niet meer. Waarom mag een Nederlandse paritkulier maar 1 dag op het jaar vuurwerk afschieten?
Het is gewoon belachelijk dat consumentenvuurwerk wel naar België mag gaan, maar niet meer terug. Geen enkele lidstaat in Europa zal een voorbeeld nemen aan de Nederlandse wetgeving omtrent het vuurwerkbeleid. Nederland probeert deze wel aan andere lidstaten op te leggen, maar wie neemt deze nog au serieu na de ramp van Enschede. Welke lidstaat laat een opslag van 50.000 kilo toe in een bebouwde kom?
Nederland zit met een mentaliteitsprobleem en daar moeten andere landen voor boeten. In de omringende landen gebeuren veel minder ongelukken dan in Nederland.

 

[Ivanhoe]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Ivanhoe schrijft over de inconsequentie van de Belgische wetgeving.
Daar ben ik niet mee eens. Belgische wetgeving is vrij duidelijk.
We hebben een wetgeving voor de verkoop in België en een wetgeving voor verzendingen aan het buitenland. Indien de Nederlandse overheid zo moeilijk doet over Belgisch vuurwerk, waarom laten ze het dan toe dat Nederlandse importeurs hun goederen aan Belgische vuurwerkbedrijven leveren. Dit is hypocretie alom. De kleine vuurwerkwinkels met enkel opslag voor feestvuurwerk, krijgen ook spektakelvuurwerk door deze Nederlandse bedrijven aangeleverd.
De keuringen van feestvuurwerk in België zijn veel strenger dan die in Nederland.
Vorig jaar waren batterijen met meer dan 200 gram levensgevaarlijk. Nu zijn er plannen om consumenten batterijen tot 500 gram toe te staan.
Het tegengaan van de import van Belgisch vuurwerk primeert hier blijkbaar boven de veiligheid van de consument. Ivanhoe als je dit copsequent vindt, dan weet ik het niet meer. Waarom mag een Nederlandse paritkulier maar 1 dag op het jaar vuurwerk afschieten?
Het is gewoon belachelijk dat consumentenvuurwerk wel naar België mag gaan, maar niet meer terug. Geen enkele lidstaat in Europa zal een voorbeeld nemen aan de Nederlandse wetgeving omtrent het vuurwerkbeleid. Nederland probeert deze wel aan andere lidstaten op te leggen, maar wie neemt deze nog au serieu na de ramp van Enschede. Welke lidstaat laat een opslag van 50.000 kilo toe in een bebouwde kom?
Nederland zit met een mentaliteitsprobleem en daar moeten andere landen voor boeten. In de omringende landen gebeuren veel minder ongelukken dan in Nederland.

Wat ik bedoel met de inconsequentie is dat professioneel vuurwerk wordt verkocht aan mensne die geen professionals zijn. Misschienzit de inconsequentie niet zozeer in de wetgeving als wel in de toepassing van die wet. Bedoeling van de Belgische wetgever moet zijn geweest dat professioneel vuurwerk niet in handen zou moeten kunnen komen van particulieren. Door de wassen neus van de KVK regeling is dat echter wel wat er gebeurd. De Belgische overheid staat dit toe. Ik weet dat er een heleboel Nederlanders en members hier blij zijn met de KVK regeling, maar ik vind het eerlijk gezegd niet kloppen dat iedere Nederlander een 4" blok kon kopen als ie maar over een KVK beschikte. Dat de Belgsiche overheid dit toestaat, dat noem ik hypocrisie.

Wat betreft je andere argumenten. De Nederlandse vuurwerkbedrijven exporteren vuurwerk dat aan de Belgische normen voldoet, het mag niet terug Nederland in omdat het niet aan de Nederlandse vereisten voldoet. Heel simpel. Een Nederlands bedrijf zou dat zelfde vuurwerk ook niet mogen verkopen. Zoals ik al aangaf zit het vaak in kleine zaken, als bijvoorbeeld de etikettering. En dat een Nederlander maar 1 dag in het jaar vuurwerk af mag steken, is een keuze van de Nederlandse wetgever. Kijk, in Belgie mag je het het hele jaar door maar niemand doet het. In Nederland is een totaal andere beleving onder de bevolking met betrekking tot vuurwerk. Als het iedere dag zou mogen, zou de charme er wat mij betreft ook een beetje afgaan.

 

[xavier]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

In België mag er geen spektakelvuurwerk worden verkocht aan partikulieren.
Bedrijven die zich aan de wetgeving houden doen dit ook niet.
Ivanhoe, ik begrijp je standpunt dat het vreemd is dat er spektakelvuurwerk mag verkocht worden aan personen die in het bezit zijn van een kvk.
Voor het jaar 2000 was dit zelfs niet nodig. Nadien heeft de Belgische regering het begrip "verzendingen naar het buitenland" veranderd. Een verzending is een transaktie tussen 2 bedrijven. Vandaar die kvk regeling.
Nadien hebben ze de transportregeling aangepast. Kijk naar transportvergunningen. Dit heeft als bedoeling om illegale import van containers met vuurwerk tegen te gaan. De regels in België worden strenger en strenger. België heeft begrip voor de Nederlandse problematiek. Een wetgeving zomaar gaan veranderen kan in België niet. België heeft problemen met het drugsbeleid in Nederland, maar daar wordt weinig of niets aan gedaan door de Nederlandse overheid. Het laxe optreden van de Nederlandse justitie heeft geleid tot vrijspraken van drugsdealers in België. Dit om dat de Nederlandse justitie de nodige bewijlasten niet aan België wou overhandigen.
In Nederland vinden ze het vuurwerkproblematiek veel belangrijker dan de drugsproblematiek. In België vinden ze de drugproblematiek veel belangrijker.
Ik denk dat de Europese lidstaten het met België zullen eens zijn.
Hoe komt het dat er zoveel gekwetsten zijn in Nederland met vuurwerk?
Resultaten hebben al aangegeven dat er met spektakelvuurwerk veel minder ongevallen gebeuren dan met consumentenvuurwerk. Nederland heeft gewoon een mentaliteitsprobleem. De Nederlandse regering zoekt een zondebok. Met het verkoop van spektakelvuurwerk is zo een zondebok vlug gevonden. Vuurwerk is een miljoenen business in Nederland.

P.S. Niemand in België verkoopt shells, toch zijn deze massaal te verkrijgen op de illegale markt in Nederland. Ligt het probleem dan in België of elders.

 

[Ivanhoe]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Xavier, ik begrijp je standpunt ten aanzien van Nederlandse justitie, maar op zich staat dat los van de wetgeving ten aanzien van vuurwerk. Ik ben het van harte met je eens dat ze in Nederland een ware heksenjacht ontketenen op alles wat met vuurwerk te maken heeft en ten aanzien van veel criminelere zaken een laksheidheid ten toon spreiden die zijn weerga niet kent. Neemt niet weg dat de situatie in Belgie (hoezeer ik die ook toejuich vanuit persoonlijk perspectief) ook geen schoonheidsprijs verdient. Er bestat door het KvK systeem gewoon het gevaar dat professioneel vuurwerk in de verkeerde handen komt.

P.S. Niemand in België verkoopt shells, toch zijn deze massaal te verkrijgen op de illegale markt in Nederland. Ligt het probleem dan in België of elders.

Hier zou ik je hand maar niet voor in het vuur steken als ik jou was, er zijn in Belgie meerdere handelaren die shells verkopen.

 

[Tony]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Er bestat door het KvK systeem gewoon het gevaar dat professioneel vuurwerk in de verkeerde handen komt.

Persoonlijk denk ik dat er ind e wetgeving express een fout is gemaakt.
Want laten we eerlijk zijn er komt verschrikkelijk veel geld binnen in Belgie door het verkoop van vuurwerk. Meer dan dat wij kunnen dromen.

Als ze in de wetgeving hadden omschreven dat het bedrijf wat Spektakel vuurwerk koopt een vuurwerk bedrijf moet zijn inclusief opslag dan hadden ze klaar geweest ,,,Maar ze hebben vuurwerk voor bedrijf weg gelaten en daarmee het eigenlijk gewoon vrij gelaten. En ik denk niet dat iemand dat problemen mee heeft al denk ik zelf niet dat dit nog jaren gaat aanhouden.

 

[Ivanhoe]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Persoonlijk denk ik dat er ind e wetgeving express een fout is gemaakt.
Want laten we eerlijk zijn er komt verschrikkelijk veel geld binnen in Belgie door het verkoop van vuurwerk. Meer dan dat wij kunnen dromen.

Als ze in de wetgeving hadden omschreven dat het bedrijf wat Spektakel vuurwerk koopt een vuurwerk bedrijf moet zijn inclusief opslag dan hadden ze klaar geweest ,,,Maar ze hebben vuurwerk voor bedrijf weg gelaten en daarmee het eigenlijk gewoon vrij gelaten. En ik denk niet dat iemand dat problemen mee heeft al denk ik zelf niet dat dit nog jaren gaat aanhouden.

Ik denk dat je daar 100% gelijk in hebt Tony. Daarom vind ik het ook hypocriete wetgeving. Je wilt de schijn ophouden dat je alleen spektakelvuurwerk verkoopt aan professionele vuurwerkbedrijven, maar in wezen kan iedereen met een kvk-tje het kopen. Wie hou je dan voor de gek? Laat ik voorop stellen dat ik puur vanuit eigen belang hoop dat de wetgeving in Belgie blijft zoals ie blijft, maar ik denk dat dat onmogelijk is. De druk vanuit Nederland en misschien ook wel andere Europese landen zal steeds groter worden, dan wordt het een politiek issue en dan ben ik bang dat de lobby van de vuurwerkindustrie in Belgie niet sterk genoeg is. Maar goed, we dwalen af, dit topic gaat over de aanpak van Nederlandse justitie, en daar is in ieder geval van alles mis mee.

 

[poziloc]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

zo effe offtopic cq compliment

eindelijk sinds tijden een zeer intresante discussie:w

 

[Lwdvuurwerk]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Ik vind dat deze advocaat hier goed over heeft nagedacht, hij heeft een aantal goede punten zoals: "Je kunt niet zeggen dat Duitsland en Belgie ontwikkelingslanden zijn" Ik hoop dat hij dit punt nog een keer gaat benadrukken in het vervolg van deze zaak, dit kan die rechter niet gaan tegenspreken, en het is ook niet normaal dat Nederland wiet legaliseert en "Normaal vuurwerk" niet...

 

[Tony]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Ik vind dat deze advocaat hier goed over heeft nagedacht, hij heeft een aantal goede punten zoals: "Je kunt niet zeggen dat Duitsland en Belgie ontwikkelingslanden zijn" Ik hoop dat hij dit punt nog een keer gaat benadrukken in het vervolg van deze zaak, dit kan die rechter niet gaan tegenspreken, en het is ook niet normaal dat Nederland wiet legaliseert en "Normaal vuurwerk" niet...

Als je de bovenste posts had gelezen was je niet met zo een antwoord meer gekomen. D|

 

[xavier]

Eens zal er wel een Europese wetgeving of richtlijn komen rond het vuurwerkbeleid. Het zal zover komen dat er een EU keuring zal. Dit wil zeggen dat alle Europese landen onderworpen zijn aan dezelfde testen.

 

[jaspertjuh]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk'

Er staan wel wat kleine foutjes in het bericht:
1. in Duitsland is niet het hele jaar vuurwerk te koop ( ja wel klasse 1 maar da's kindervuurwerk)
2. alleen de strijkers zijn harder dan nederlands vuurwerk, de rest is zelfs minder zwaar dan nederlands vuurwerk.

 

[Ivanhoe]

Eens zal er wel een Europese wetgeving of richtlijn komen rond het vuurwerkbeleid. Het zal zover komen dat er een EU keuring zal. Dit wil zeggen dat alle Europese landen onderworpen zijn aan dezelfde testen.

Dat denk ik ook Xavier, maar voor de duidelijkheid, het zal dan altijd gaan om de vraag aan welke vereisten het vuurwerk binnen de EU minimaal moet voldoen. Een Europese lidstaat staat het altijd vrij om strengere regels te hanteren, of om vuurwerk zelfs te verbieden.

 

[xavier]

Door een EU keuring in te voeren, zal er een vrij verkeer van vuurwerk kunnen komen. Alle lidstaten hebben dezelfde testen. Ieder land zal het vuurwerkbeleid zelf kunnen bepalen, maar dan zullen bv Belgische vuurwerkbedrijven ook aan Nederlandse vuurwerkbedrijven (winkels) kunnen leveren indien deze aan de voorwaarde voldoen. Ook zal de Nederlandse partikulier in België zijn inkopen doen. Dit is nog toekomstmuziek.
Persoonlijk vind ik dat er een gedogenbeleid moet komen in Nederland i.v.m. feestvuurwerk dat uit België komt. Laten we eerlijk zijn, zo groot zijn de verschillen tussen het Nederlandse consumentenvuurwerk en het Belgisch feestvuurwerk ook weer niet. Het grootste verschil is dat men in België knallers met flash mogen verkopen en in Nederland niet.

 

[joepiedepoepie]

Wordt tijd, dat meneer de advocaat is in de forums gaat lezen wat er zoal leeft, dat zal geen slecht doen voor zijn zaak. Ook wil ik opmerken dat er afgelopen jaarwisseling een soort van gedoogbeleid is geweest. In het Oosten m.n in de grenstreek Twente/Duitsland, daar werden mensen die duits consumenten vuurwerk hadden binnengehaald (kofferbakken vol) doorgelaten. Als men strijkers/knalpatronen e.d. bij zich had, dan werd de hele pertij in beslag genomen. Niet dat ik daar optegen ben, integendeel, maar het kan natuurlijk niet zo zijn dat justitie op andere plaatsen andere regels hanteert.

 

[zink901]

Dat Duitse consumenten vuurwerk is ook niet zwaarder dan het Nederlandse.

Ter vergelijking:

Maximum kruitgewicht cakes in Duitsland 200 gram, in NL ook. Maximum kruitgewicht vuurpijlen in NL 40 gram, in Duitsland 20 gram!! Het kleine sier en knalvuurwerk is vergelijkbaar met het Nederlandse. Enig verschil is dat strijkkopjes zijn toegestaan. Er mag enkel BP in deze strijkers met als gevolg dat ze niet veel harder knallen dan de Nederlandse rotjes.

Ze kunnen je trouwens wel van de weg halen omdat je er geen (Nederlandse) belasting over hebt betaald.

 

[Ivanhoe]

Ze kunnen je trouwens wel van de weg halen omdat je er geen (Nederlandse) belasting over hebt betaald.

Nee hoor, dat is niet waar. Je kunt ook je TV of stereo gewoon in Duitsland of Belgie halen (zolang ze zijn goedgekeurd voor Nederlands gebruik). Dan betaal je gewoon Belgische of Duitse BTW, niemand die dat kan verbieden. Dat is nou juist wel het vrije verkeer van goederen.