‘Niks mis met Belgisch

[Blue Lagoon]

‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’
Door Jan Reijnders


Woensdag 22 februari 2006 - DEN BOSCH – De strafbaarstelling van zogenoemd illegaal vuurwerk in Nederland mag wel eens gerelativeerd worden. Als dat vuurwerk in landen als België en Duitsland vrijelijk te koop is, dan is het vreemd dat voor het bezit daarvan in Nederland forse straffen worden opgelegd. De Roosendaalse strafpleiter Jasper de Roo heeft die overweging neergelegd bij het gerechtshof in Den Bosch, waar de hoger-beroepszaken van Zuid-Nederland worden behandeld. De advocaat vindt het vreemd dat in directe buurlanden in het verenigd Europa zo zeer met twee maten wordt gemeten.

„In het licht van de Europese eenwording met zijn open grenzen is het uitermate curieus dat in onze buurlanden het vuurwerk vrij verkrijgbaar is, terwijl Nederland tonnen uitgeeft aan de bestrijding van datzelfde vuurwerk. In zowel België als Duitsland kan men vrijelijk het gehele jaar alle vuurwerk kopen dat men maar hebben wil. En je kunt toch niet zeggen dat België en Duitsland ontwikkelingslanden zijn.“

Mr. De Roo veronderstelt dat er in Nederland wellicht sprake is geweest van ‘paniekwetgeving’ na een aantal calamiteiten zoals de vuurwerkramp in Enschede.

„Maar het blijft vreemd. Nergens ter wereld is de strafwetgeving zo liberaal in heikele zaken als abortus, euthanasie of softdrugs als in Nederland. En uitgerekend bij ons zijn de regels voor vuurwerk de laatste tien jaar enorm aangescherpt.“

Zeker voor bewoners van de grensstreek is de regelgeving moeilijk te accepteren, vindt de advocaat. „Vanuit Roosendaal rijd je bij wijze van spreken ongemerkt Essen binnen. Met wat je daar vrij koopt, kun je in Nederland zes weken gevangenisstraf krijgen.“ De Roo is voor een cliënt die dat is overkomen in hoger beroep gekomen bij het Hof.

De advocaat-generaal schroefde daar de strafeis terug tot een werkstraf van 60 uur en twee weken gevangenis voorwaardelijk. Een lagere straf vindt zij niet op zijn plaats. „Niet iedereen kan omgaan met dat vuurwerk uit België. Er vallen ieder jaar weer slachtoffers.“

Het Hof reageert over twee weken op de verzuchtingen van de advocaat.

 

[dennis-pyro]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Er vallen ieder jaar weer slachtoffers.“

Nou ik ben erg benieuwd waaruit zei die conclusie getrokken hebben, afgelopen jaar bijvoorbeeld is er een dode gevallen, en dit kwam door middel van nederlands consumenten vuurwerk.

Maar goed ben erg benieuwd hoe dit af gaat lopen,

 

[poziloc]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

dit bericht klinkt aardig positief.....gaan ze eindelijk wakker worden??
ben zeer benieuwd hoe dit af gaat lopen.

 

[condor27]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Ik zie dit als een soort proefproces tegen de regelgeving in nederland als die man wordt vrijgesproken zou je haast de wet kunnen veranderen denk ik.
Maar aan de andere kant denk ik niet dat de rechter de advocaat gelijk gaat geven , omdat je anders boze mensen zou kunnen krijgen die voor dit soort vuurwerk veroordeelt zijn......

afwachten in ieders geval is mij wel duidelijk dat die advocaat het wel snapt en dit zeg ik niet alleen omdat ik een vuurwerk freak ben :w

 

[Tony]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’
Door Jan Reijnders


Woensdag 22 februari 2006 - DEN BOSCH – De strafbaarstelling van zogenoemd illegaal vuurwerk in Nederland mag wel eens gerelativeerd worden. Als dat vuurwerk in landen als België en Duitsland vrijelijk te koop is, dan is het vreemd dat voor het bezit daarvan in Nederland forse straffen worden opgelegd. De Roosendaalse strafpleiter Jasper de Roo heeft die overweging neergelegd bij het gerechtshof in Den Bosch, waar de hoger-beroepszaken van Zuid-Nederland worden behandeld. De advocaat vindt het vreemd dat in directe buurlanden in het verenigd Europa zo zeer met twee maten wordt gemeten.

„In het licht van de Europese eenwording met zijn open grenzen is het uitermate curieus dat in onze buurlanden het vuurwerk vrij verkrijgbaar is, terwijl Nederland tonnen uitgeeft aan de bestrijding van datzelfde vuurwerk. In zowel België als Duitsland kan men vrijelijk het gehele jaar alle vuurwerk kopen dat men maar hebben wil. En je kunt toch niet zeggen dat België en Duitsland ontwikkelingslanden zijn.“

Mr. De Roo veronderstelt dat er in Nederland wellicht sprake is geweest van ‘paniekwetgeving’ na een aantal calamiteiten zoals de vuurwerkramp in Enschede.

„Maar het blijft vreemd. Nergens ter wereld is de strafwetgeving zo liberaal in heikele zaken als abortus, euthanasie of softdrugs als in Nederland. En uitgerekend bij ons zijn de regels voor vuurwerk de laatste tien jaar enorm aangescherpt.“

Zeker voor bewoners van de grensstreek is de regelgeving moeilijk te accepteren, vindt de advocaat. „Vanuit Roosendaal rijd je bij wijze van spreken ongemerkt Essen binnen. Met wat je daar vrij koopt, kun je in Nederland zes weken gevangenisstraf krijgen.“ De Roo is voor een cliënt die dat is overkomen in hoger beroep gekomen bij het Hof.

De advocaat-generaal schroefde daar de strafeis terug tot een werkstraf van 60 uur en twee weken gevangenis voorwaardelijk. Een lagere straf vindt zij niet op zijn plaats. „Niet iedereen kan omgaan met dat vuurwerk uit België. Er vallen ieder jaar weer slachtoffers.“

Het Hof reageert over twee weken op de verzuchtingen van de advocaat.

Dit is inderdaad heel erg positief.En wat Condor zegt als de rechter de advocaat gelijk geeft dan kan het weleens allemaal raar lopen. Let wel op dat we het hier over consumenten vuurwerk hebben dus in belgie het toegestane feestvuurwerk. Iedereen zit natuurlijk al te shaken op hun stoel maar het prof vuurwerk kan je gewoon vergeten dat zal nooit Legaal worden.

Het is jammer dat er alleen gesproken wordt over Duitsland en Belgie. Ze zouden ook eens moeten kijken naar Frankrijk , Zwitserland , Oostenrijk , Spanje en Italie. Zoals er gezegd wordt hoe kan het vuurwerk overal verkocht worden en hier kan je gevangenis krijgen.

Het is tergelijkertijd ook weer een moeilijke en gevaarlijke uitspraak want wij zijn zowat het enige land in de hele wereld waar je gewoon wiet in de winkel kan kopen en lekker heel de dag stoned kan zijn.Dus de rechter kan dat zomaar voor je voeten gooien en waar sta je dan nog ?

Maar het is goed dat er een keer goed naar gekeken wordt. En als dit niet lukt zou het misschien eens moeten gebeuren dat er iemand naar het hoogste hof toe stapt. Alleen daar is vaak het probleem dat als je ongelijk krijgt naar huis kan met een map vol nieuwe problemen....

 

[Pyromaster2]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Al met al klinkt het inderdaad positief in onze oren maar ik weet zeker dat het in de oren van het gerechtshof toch echt anders klinkt.
Je begaat een overtreding of misdrijf als je belgisch vuurwerk invoert of voorhanden hebt.
Lijkt me dan raar als hij het wel voorelkaar krijgt om de wet wat minder aan te scherpen, er zullen vast wel een aantal mensen hem voorgegaan zijn en ik zie eigenlijk nog niet echt resultaat, ja misschien dat de kruitgrens per pot wat omhoog geschroeft wordt maar dat is ook eerst zien en dan geloven want heb daar overigens nog steeds geen berichtgeving over gehoor wat echt bevestiging kan geven, want een verhaal ophangen kan elk mens.

Je moet wel nagaan dat mocht de algemene europese grondwet verandering ondergaan alles bijna in het straatje moet passen wat Nederland betreft en dat betekent dat de burgers daar niks op in te brengen hebben zelfs een advocaat of ander instantie niet.

Ik ga er vanuit dat het vergeefse moeite van de man is geweest, al hoop ik op een klein wonder van die kant maar dan zal ik die man persoonlijk een onderscheiding geven mocht hij het toch voorelkaar krijgen, maar op 1 of andere manier wil het er maar niet in die koppen van ze om eens te snappen waar het geheel eigenlijk om draait.
Je krijgt er alleen maar opstandingen van, men zal het nooit eens worden met de regelgeving en dat zal altijd zo blijven ook, niet alleen met vuurwerk maar ook andere zaken.

 

[Tony]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Al met al klinkt het inderdaad positief in onze oren maar ik weet zeker dat het in de oren van het gerechtshof toch echt anders klinkt.
Je begaat een overtreding of misdrijf als je belgisch vuurwerk invoert of voorhanden hebt.
Lijkt me dan raar als hij het wel voorelkaar krijgt om de wet wat minder aan te scherpen, er zullen vast wel een aantal mensen hem voorgegaan zijn en ik zie eigenlijk nog niet echt resultaat, ja misschien dat de kruitgrens per pot wat omhoog geschroeft wordt maar dat is ook eerst zien en dan geloven want heb daar overigens nog steeds geen berichtgeving over gehoor wat echt bevestiging kan geven, want een verhaal ophangen kan elk mens.

Je moet wel nagaan dat mocht de algemene europese grondwet verandering ondergaan alles bijna in het straatje moet passen wat Nederland betreft en dat betekent dat de burgers daar niks op in te brengen hebben zelfs een advocaat of ander instantie niet.

Ik ga er vanuit dat het vergeefse moeite van de man is geweest, al hoop ik op een klein wonder van die kant maar dan zal ik die man persoonlijk een onderscheiding geven mocht hij het toch voorelkaar krijgen, maar op 1 of andere manier wil het er maar niet in die koppen van ze om eens te snappen waar het geheel eigenlijk om draait.
Je krijgt er alleen maar opstandingen van, men zal het nooit eens worden met de regelgeving en dat zal altijd zo blijven ook, niet alleen met vuurwerk maar ook andere zaken.

Het gaat hier om heel iets anders dan schots per tube. In deze zaak zal ook mee spelen dat je Crown Collection in Belgie kan kopen en dat hier goedgekeurd is maar wat je niet mag invoeren. Ook gaat het erom dat er vuurwerk rond ons heen en wel te verstaan goed gekerud vuurwerk en zelfs in deze tijd UN gekeurd verboden is in Nederland. Ongeacht de schots per tube ect ect .

 

[Feuerwerk]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Ik ben ook zeer benieuwd naar de uitspraak in deze zaak, alhoewel het niets zal veranderen aan de huidige situatie denk ik. Het is inderdaad absurt dat vuurwerk in heel Europa meer kruit mag bevatten ten opzichte van Nederland (wat zijn de redenen van Nederland hiervoor?) , maargoed voor Enschede was het hier niet veel beter op het gebied van vuurwerk...

@ Tony; Je moet de rechter nu geen argumenten voor zijn standvastigheid inpraten hé

 

[blazuhhh]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Een heerlijke vent. Werd tijd dat iemand wat tegenargumenten op tafel ging gooien op dat niveau. Een proefproces kan inderdaad helemaal geen kwaad. Als er ook maar 1 land in de EU maffe regels heeft is Nederland het wel. Ik blijf in ieder geval met een grijns afwachten wat er gaat gebeuren.

Maar toch ben ik me af aan het vragen wie van de vuurwerkfreaks hier een vreugdevuurtje onder de stoel van die advocaat is wezen bouwen

Wil iemand toevallig vrijwillig iets opbiechten????

 

[elnino]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

dat die wet krom was wisten we al allemaal, maar of ze er wat aan gaan doen betwijfel ik.
Vuurwerk dat van NL importeurs naar belgië gaan en daar weer worden gekocht door nederlanders en weer terug komt in NL zelfs als je dat doet tijdens de verkoopdagen en dat is dan strafbaar|

maar goed je kan over dit onderwerp heel veel woorden aan vuil maken

 

[Ivanhoe]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Ik wil het enthousiasme niet temperen, maar dit is een strafzaak. De enige reden waarom deze advocaat dit inzet is om de strafmaat van zijn client te minderen. Nederland kan zijn vuurwerkwetgeving net zo streng maken als zij zelf wil, zij kan vuurwerk zelfs verbieden, er is geen advocaat of rechter die daar iets aan kan doen. De advocaat brengt dit punt alleen naar voren omdat hij vindt dat de strafmaat in een onredelijke verhouding staat tot het delict. En daar heeft hij misschien wel een punt, al schat ik zijn kansen op succes minimaal in. Ik lees echter dat sommigen hopen dat dit peidooi aanleiding zou kunnen zijn tot een vrijspraak of dat dit een proefproces zou zijn om te komen tot andere regelgeving met betrekking tot de Nederlandse eisen aan vuurwerk. Daarvan kan en zal absoluut geen sprake zijn, een rechter kan de wet niet opzij zetten, een wet kan zelfs niet worden getoetst, zelfs niet aan de grondwet. Het beste wat deze advocaat kan bereiken is dat de straf (60 uur dienstverlening) wordt teruggebracht, maar ook daar schat ik zijn kansen op een groot succes niet hoog in.

 

[xavier]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Advocaat moet dit proberen. Alle Nederlandse vuurwerkwinkels mogen aan Belgen verkopen (ook knalvuurwerk), maar de Belgische winkels mogen niet aan Nederlanders verkopen. Er wordt nooit iets geschreven over het onderwerp dat Belgen ook massaal vuurwerk in Nederland kopen.
Advocaat kan wel vragen naar een tolerantie. Hij kan ook naar verzachtende omstandigheden vragen. Bijvoorbeeld dat de dichtste vuurwerkwinkel in zijn buurt in België bevindt. Dat het legaal vuurwerk was volgens de Nederlandse wetgeving. Dat het niet logisch is dat Nederland consumentenvuurwerk dat eenmaal Nederland verlaat ineens illegaal wordt. Hij kan zich misschien beroepen op een Europese wetgeving. Ik denk bijvoorbeeld aan vrij verkeer van diensten en goederen.

 

[Ivanhoe]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Advocaat moet dit proberen. Alle Nederlandse vuurwerkwinkels mogen aan Belgen verkopen (ook knalvuurwerk), maar de Belgische winkels mogen niet aan Nederlanders verkopen. Er wordt nooit iets geschreven over het onderwerp dat Belgen ook massaal vuurwerk in Nederland kopen.
Advocaat kan wel vragen naar een tolerantie. Hij kan ook naar verzachtende omstandigheden vragen. Bijvoorbeeld dat de dichtste vuurwerkwinkel in zijn buurt in België bevindt. Dat het legaal vuurwerk was volgens de Nederlandse wetgeving. Dat het niet logisch is dat Nederland consumentenvuurwerk dat eenmaal Nederland verlaat ineens illegaal wordt. Hij kan zich misschien beroepen op een Europese wetgeving. Ik denk bijvoorbeeld aan vrij verkeer van diensten en goederen.

Nederlandse vuurwerkwinkels mogen aan iedereen verkopen. Het gaat er om of je het vuurwerk je eigen land in mag brengen, dat mag alleen als het aan de regels van het land voldoet. Een Belg zal geen knalvuurwerk in Belgie af mogen steken dat hij in Nederland heeft gekocht, als hij niet aan de Belgische wetgeving (bijvoorbeeld toelating burgemeester) voldoet. En de Belgische winkels mogen best aan Nederlanders verkopen, Nederlanders mogen het alleen niet Nederland binnen brengen.

Het gekke in Belgie is dat ze wel aan Nederlanders mogen verkopen maar dat voor de verkoop aan Belgen strengere regels gelden. Eigenlijk een vreemdere situatie dan in Nederland. Voor Belgen gelden strenge regels, maar voor buitenlanders niet? Een Kvk-tje en BTW nummer is in principe genoeg om onbegrensd zwaar professioneel vuurwerk te kopen. Kijk bij dat soort wetgeving zet ik nou mijn vraagtekens. Hoe blij veel Nederlanders ook zijn met deze KvK regeling, ik blijf het gek vinden dat de Belgische overheid toestaat dat iedere Jan Doedel met een KvK-tje van de plaatselijke fanfare met professioneel vuurwerk naar huis kan.

In Nederland wordt bij de verkoop in ieder geval geen onderscheid gemaakt naar nationalieit (of naar KvK of geen KvK), maar gelden voor iedereen dezelfde regels. Je kunt zeggen van die wetgeving wat je wilt, maar hij is in ieder geval een stuk consequenter dan de Belgische. Op zich vallen de regels in Nederland trouwens best mee, zeker waar het siervuurwerk betreft, alleen de prijzen zijn sky high. Als de Belgsiche vuurwerkhandelaars slim zijn, dan gaan ze vuurwerk verkopen dat aan de Nederlandse regels voldoet, dus qua kruitinhoud en etikettering. Nederlanders kunnen het dan zonder probleem invoeren (mits niet meer dan 10 kilo). Iedereen blij.

Een beroep op het vrije verkeer van goederen kun je vergeten. Het Belgische vuurwerk voldoet simpelweg niet aan de Nederlandse regels, zelfs al is het maar een simpel etiket. Nederland is geheel vrij in de voorwaarden die zij aan vuurwerk stelt (het moet natuurlijk wel aan beplaade minimum vereisten voldoen, denk aan UN classificering e.d., maar wat betreft de beperkende voorwaarden is Nederland vrij om te doen en laten wat ze wil). Nederland zou vuurwerk in het algemeen zelfs mogen verbieden, niemand die daar iets tegen zou kunnen doen. Vrije verkeer zou in het geding zijn als Nederland aan Belgische importeurs zwaardere eisen zou opleggen dan aan Nederlanders. Belgen kunnen hier echter gerust vuurwerk invoeren, zolang het maar aan de Nederlandse regels voldoet.

Europese harmonisatie van vuurwerkwetgeving zal ooit best eens plaatsvinden, maar het zal dan altijd gaan om het hanteren van bepaalde normen waaraan vuurwerk minimaal moet voldaan. Europa zal een lidstaat nooit kunnen voorschrijven dat vuurwerk moet worden toegelaten, of dat vuurwerk dat in Belgie wordt toegelaten ook in Nederland toegelaten moet zijn.

 

[Tony]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Als de Belgsiche vuurwerkhandelaars slim zijn, dan gaan ze vuurwerk verkopen dat aan de Nederlandse regels voldoet, dus qua kruitinhoud en etikettering. Nederlanders kunnen het dan zonder probleem invoeren (mits niet meer dan 10 kilo). Iedereen blij.

Dit is nu juist het probleem.
Ertbrand ( Edruco ) verkoopt gewoon crown collection met dezefde kruitinhoud en eisen. Als wij met dit vuurwerk de grens over rijden en gepakt worden hebben we een probleem. Je vuurwerk wordt in beslag genomen , je zit een uurtje of 3 a 5 bij onze vrienden en uiteindelijk mag je naar huis zonder vuurwerk. Vuurwerk zou je normaal gesproken terug moeten krijgen maar vaak duurt een onderzoek te lang om er nog van te kunnen genieten.. En ik ben er niet helemaal zeker van of ze het je wel terug geven.

Dit risico ga je toch niet lopen ondanks dat het zelfde vuurwerk daar gewoon de helft minder kost als wat wij hier betalen.

 

[blazuhhh]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Natuurlijk snappen we wel dat die advocaat die kromme wetten op tafel legt om de straf van zijn cliënt. Maar hij gebruikt ze op een hele slimme manier waarvan de meeste freaks zullen zeggen dat hier meer media attentie aan geschonken moet worden.

Een wet van vrij verkeer van diensten en goederen is er natuurlijk al maar niet voor vuurwerk. Je hebt het natuurlijk over producten die een aanzienlijk gevaar op kunnen leveren als er verkeerd wordt gehandeld. Een betreurend voorbeeld ligt voor handen om op te noemen natuurlijk.

"Het is jammer dat er alleen gesproken wordt over Duitsland en Belgie. Ze zouden ook eens moeten kijken naar Frankrijk , Zwitserland , Oostenrijk , Spanje en Italie. Zoals er gezegd wordt hoe kan het vuurwerk overal verkocht worden en hier kan je gevangenis krijgen."
Hier heeft Tony toch gelijk in of niet??? Natuurlijk mag de regering hun eigen wetten te maken. Uiteraard.... niemand die dat tegen spreekt. Maar wat is nou krommer??? Het verbieden van vuurwerk wat in de rest van europa is toegestaan (natuurlijk met uitzondering van dergelijke stukken vuurwerk waarvoor je of een licentie of andere documenten voor nodig hebt) , Of het gedogen van cannabis kweek/gebruik en harddrugsgebruik op bepaalde plaatsen waarbij je in de rest van europa gewoon een aantal jaren de cel in moet?

En dan nog simpelweg de Prijsvoering die in dit land wordt gehanteerd. Iedereen zal het er mee eens zijn dat Nederland in vergelijking met andere landen een best achtelijke prijs/kwaliteits verhouding heeft als het gaat om vuurwerk. Dus waarom gaan vuurwerkfreaks of mensen die of wat minder diepe zakken hebben maar toch een leuke jaarswisseling willen hebben??
Het antwoord spreekt voor zich. En de inkomsten die de nederlandse regering daardoor mislopen zijn niet mis. En maar blijven zeuren daar in Den Haag.
Er kan nog een heleboel gebeuren aan de wetten omtrent vuurwerk zowel goed als minder goed voor de vuurwerkfanaten. Maar de redenen waarom
bijv. Belgisch vuurwerk illigaal is, zijn behalve het smokkelen gewoon verkeerde redenen naar mijn mening.

 

[Ivanhoe]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Dit is nu juist het probleem.
Ertbrand ( Edruco ) verkoopt gewoon crown collection met dezefde kruitinhoud en eisen. Als wij met dit vuurwerk de grens over rijden en gepakt worden hebben we een probleem. Je vuurwerk wordt in beslag genomen , je zit een uurtje of 3 a 5 bij onze vrienden en uiteindelijk mag je naar huis zonder vuurwerk. Vuurwerk zou je normaal gesproken terug moeten krijgen maar vaak duurt een onderzoek te lang om er nog van te kunnen genieten.. En ik ben er niet helemaal zeker van of ze het je wel terug geven.

Dit risico ga je toch niet lopen ondanks dat het zelfde vuurwerk daar gewoon de helft minder kost als wat wij hier betalen.

Als ik het vuurwerkbesluit lees kan dat alleen aan het etiket liggen. Als het vuurwerk voldoet aan de maximum kruitinhoud en sas samenstellingen is het alleen een kwestie van het juiste etiket er op plakken en je hebt vuurwerk dat aan de Nederlandse vereisten voldoet.

Natuurlijk snappen we wel dat die advocaat die kromme wetten op tafel legt om de straf van zijn cliënt. Maar hij gebruikt ze op een hele slimme manier waarvan de meeste freaks zullen zeggen dat hier meer media attentie aan geschonken moet worden.

Als ik de reacties zo lees begrijpt lang niet iedereen dat, wat ik probeer uit te leggen is dat die wet op zich niet zo krom is, sterker die is een stuk beter dan de wet in Belgie waar de inconsequentie van afdruipt. Veiligheidsnormen wel voor de Belgen, maar niet voor al die buitenlanders zolang ze maar een KvK papiertje hebben.

Het is justitie die er een heksenjacht van maakt. Nogmaals met die nederlandse wetgeving is niet zoveel mis, Belgisch sier feestvuurwerk verschilt kwalitatief niet veel van Nederlands consumenten siervuurwerk. Doordat de belgen feestvuurwerk verkopen dat niet aan de Nederlandse vereisten voldoet geef je justitie een stok om te slaan. Stop er gewoon 200 gram in en plak er het juiste etiket op, dat is toch niet zo moeilijk? Als je dan als Belgische vuurwerkhandelaar een aparte vitrine maakt met vuurwerk dat voldoet aan de Nederlandse vereisten is iedereen blij en hoeven we niet de Nederlandse hollywood prijzen te betalen (we blijven toch Nederlanders he).

"Het is jammer dat er alleen gesproken wordt over Duitsland en Belgie. Ze zouden ook eens moeten kijken naar Frankrijk , Zwitserland , Oostenrijk , Spanje en Italie. Zoals er gezegd wordt hoe kan het vuurwerk overal verkocht worden en hier kan je gevangenis krijgen."
Hier heeft Tony toch gelijk in of niet??? Natuurlijk mag de regering hun eigen wetten te maken. Uiteraard.... niemand die dat tegen spreekt. Maar wat is nou krommer??? Het verbieden van vuurwerk wat in de rest van europa is toegestaan (natuurlijk met uitzondering van dergelijke stukken vuurwerk waarvoor je of een licentie of andere documenten voor nodig hebt) , Of het gedogen van cannabis kweek/gebruik en harddrugsgebruik op bepaalde plaatsen waarbij je in de rest van europa gewoon een aantal jaren de cel in moet?

Moet een Italiaan die in Italie wordt gepakt met wiet die hij in Nederland heeft gekocht, zich ook verdedigen met het argument dat het in Nederland wel mag? Aan welk land moet Nederland dan op vuurwerkgebied een voorbeeld nemen? Waarom zou dat Spanje moeten zijn en niet Duitsland, Schotland of Finland? Wat is nou normaal? Misschien zijn landen als Belgie en Spanje wel de extremen. Daar hoeft Nederland zich toch niet bij aan te sluiten. En hoe denk je dat de straffen in Duitsland liggen als je gepakt wordt met illegaal vuurwerk? Denk je nou echt dat Nederland een uitzondering is? Nederland heeft geen ruk te maken met wat andere landen doen, net als andere landen er geen ruk mee te maken hebben wat Nederland wel en niet goed vind. Wij heffen ook 43,5% BPM op personenauto's waardoor de auto's in Duitsland en Belgie 25% goedkoper zijn dan hier. Toch moet ik als ik een auto in Belgie of Duitsland koop hier wel BPM betalen als ik hem invoer, moet ik dan ook zeggen, ja maar in Belgie en Duitsland hoef ik het ook niet te bepalen. Iedere lidstaat in de EU is soeverein. Al mogen zi in Italie dynamiet verkopen, dat maakt voor de situatie in Nederland helemaal niks uit. Nederland bepaalt zelf hoe het zijn regels maakt mbt vuurwerk. Ik zeg niet dat ik het met die regels eens ben, maar juridisch ligt het wel zo, neem dat maar van mij aan. Misschien dat die advocaat er nog een weekje taakstraf af krijgt, maar meer zit er echt niet in. En maak je ook maar niet te veel illusies over de publiciteit. Het wordt in dit forum misschien breed uitgemeten, maar er is niemand in Nederland en zeker niet in politiek Nederland die ook maar een seconde wakker ligt van het pleidooi van deze (waarschijnlijk pro deo) advocaat.

 

[Tony]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

"Het is jammer dat er alleen gesproken wordt over Duitsland en Belgie. Ze zouden ook eens moeten kijken naar Frankrijk , Zwitserland , Oostenrijk , Spanje en Italie. Zoals er gezegd wordt hoe kan het vuurwerk overal verkocht worden en hier kan je gevangenis krijgen."
Hier heeft Tony toch gelijk in of niet??? Natuurlijk mag de regering hun eigen wetten te maken. Uiteraard.... niemand die dat tegen spreekt. Maar wat is nou krommer??? Het verbieden van vuurwerk wat in de rest van europa is toegestaan (natuurlijk met uitzondering van dergelijke stukken vuurwerk waarvoor je of een licentie of andere documenten voor nodig hebt) , Of het gedogen van cannabis kweek/gebruik en harddrugsgebruik op bepaalde plaatsen waarbij je in de rest van europa gewoon een aantal jaren de cel in moet?

Mijn argument is anders bedoelt dan die van jou maar dat maakt niet uit. Ik ben blij dat Ivanhoe hier een goed uitlegt geeft over hoe het wel en niet werkt.
Ik was zelf ook te snel met reageren op bepaalde dingen. Ik zie alleen het nut van deze rechtzaak in als er daadwerkelijk wordt gesproken over het FEIT dat je in Belgie Nederlands goedgekeurd vuurwerk kan kopen zoals bij Endruco met alles erop en aan en gewoon niet mag invoeren.

Als ik het vuurwerkbesluit lees kan dat alleen aan het etiket liggen. Als het vuurwerk voldoet aan de maximum kruitinhoud en sas samenstellingen is het alleen een kwestie van het juiste etiket er op plakken en je hebt vuurwerk dat aan de Nederlandse vereisten voldoet.

Dat is nu juist het probleem. Als ze je aanhouden op het moment dat jij uit Belgie komt en je hebt max 10KG in je auto met Nederlands Consumenten vuurwerk zoals de crown collection dan ben je nog de lul.

Ik heb het besluit ook een gedeelte gelezen en jij hebt helemaal gelijk MAAR wat doe je aan de ontwetenheid van de agenten ? Die zien vuurwerk en jij komt uit Belgie. Dus je zit gewoon een paar uur vast en je krijgt een hoop problemen misschien zelfs wel een rechtzaak. Als dit niet zo zou zijn dan zie je mijn echt wel de laatste 3 dagen Belgie in rijden want het scheelt gewoon de helft kwa prijs met het ZELFDE vuurwerk in Nederland.

Daarom reageer ik altijd zo verbaast als mensen naar Belgie gaan voor consumenten vuurwerk. Natuurlijk is het daar goedkoper maar waarom het risico nemen op bijvoorbeeld een Boete of zelfs een strafblad voor LEGAAL vuurwerk. Ik dacht zelf dat het met invoeren te maken had. Je rijd met 1.4G materiaal de grens over en naar mijn weten mag dat zomaar niet. Misschien dat ik fout zit en hoop ik dat andere mensen of jij mijn daar wat wijzer over kan maken.

 

[Ivanhoe]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Dat is nu juist het probleem. Als ze je aanhouden op het moment dat jij uit Belgie komt en je hebt max 10KG in je auto met Nederlands Consumenten vuurwerk zoals de crown collection dan ben je nog de lul.

Ik heb het besluit ook een gedeelte gelezen en jij hebt helemaal gelijk MAAR wat doe je aan de ontwetenheid van de agenten ? Die zien vuurwerk en jij komt uit Belgie. Dus je zit gewoon een paar uur vast en je krijgt een hoop problemen misschien zelfs wel een rechtzaak. Als dit niet zo zou zijn dan zie je mijn echt wel de laatste 3 dagen Belgie in rijden want het scheelt gewoon de helft kwa prijs met het ZELFDE vuurwerk in Nederland.

Daarom reageer ik altijd zo verbaast als mensen naar Belgie gaan voor consumenten vuurwerk. Natuurlijk is het daar goedkoper maar waarom het risico nemen op bijvoorbeeld een Boete of zelfs een strafblad voor LEGAAL vuurwerk. Ik dacht zelf dat het met invoeren te maken had. Je rijd met 1.4G materiaal de grens over en naar mijn weten mag dat zomaar niet. Misschien dat ik fout zit en hoop ik dat andere mensen of jij mijn daar wat wijzer over kan maken.

Als je wordt gepakt met max 10 kg vuurwerk dat voldoet aan de vereisten voor Nederlands consumentenvuurwerk dan ben je niet strafbaar. Let op, op Nederlands consumentenvuurwerk moet een etiket met de bewoordingen "Geschikt voor particulier gebruik". Zit er niet zo'n etiket op dan ben je al strafbaar zitten. Zit dit er wel op, heb je max 10 kg in je auto en voldoet het vuurwerk overig ook aan de Nederlandse vereisten dan ben je niet strafbaar. Je moet dit alleen wel bewijzen, dan kun je een schadevergoeding eisen. Maar ja, wie heeft er zin in die ellende. Justitie voert een heksenjacht, heeft op zich niet veel met onze vuurwerkwetgeving te maken, maar met de prioriteiten van onze justitiele apparaat.

 

[Tony]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Als je wordt gepakt met max 10 kg vuurwerk dat voldoet aan de vereisten voor Nederlands consumentenvuurwerk dan ben je niet strafbaar. Let op, op Nederlands consumentenvuurwerk moet een etiket met de bewoordingen "Geschikt voor particulier gebruik". Zit er niet zo'n etiket op dan ben je al strafbaar zitten. Zit dit er wel op, heb je max 10 kg in je auto en voldoet het vuurwerk overig ook aan de Nederlandse vereisten dan ben je niet strafbaar. Je moet dit alleen wel bewijzen, dan kun je een schadevergoeding eisen. Maar ja, wie heeft er zin in die ellende. Justitie voert een heksenjacht, heeft op zich niet veel met onze vuurwerkwetgeving te maken, maar met de prioriteiten van onze justitiele apparaat.

Yep en dat bedoel ik juist. Voordat de zaak komt ben je al gauw 1,5 jaar verder en dat voor gewoon Nederlands Consumenten Vuurwerk.

**OFF TOPIC**
Maar goed dat weten we nu eenmaal en we kunnen er helaas niks aan veranderen. Er moet gewoon een EU keurmerk komen en een EU wetgeving wat betreft consumenten vuurwerk. Daar kunnen wij alleen maar beter op worden en dan zijn we gelijk klaar. Het blijft een vreemd idee dat bepaalde artikelen in het ene land 1.4G zijn en zodra het Nederland binnen komt naar de 1.1G put verbannen wordt. Terwijl deze spullen Eu gekeurd zijn...Zijn wij dan zo eigenwijs dat wij schijt hebben aan de rest van Eu en onze classificatie anders doen ?
**OFF TOPIC**

 

[Gorgel]

Re: ‘Niks mis met Belgisch vuurwerk’

Wat Ivanhoe allemaal typt ben ik het ook voor het grootste deel mee eens.
Alleen gaat het hier als ik het goed begrijp om hoger-beroep zaken. Dus mensen die in hoger beroep gaan tegen een uitspraak en dan kunnen dit soort argumenten, zoals de advocaat die aanvoert, juist wel zwaarder wegen.
Uiteraard dan alleen in het belang van de "verdachte" en niet in het belang van de vuurwerkbranche in het algemeen, de vuurwerkliefhebbers en de wetgeving hieromtrend.

Overigens is het ook zo dat het in de discussie vooral om legaal vuurwerk gaat wat in Nederland ook verkocht mag worden maar niet juist is ge-etiketeerd alleen kan ik uit het bericht niet opmaken dat het in die zaken allemaal daar om gaat.
Je mag sowieso pas de laatste 3 dagen van het jaar rondrijden met vuurwerk in je auto met een max. van 10 Kg. vuurwerk (bruto-gewicht). Dus wie weet gaat het ook gewoon om zaken waarbij mensen met Nederlands vuurwerk, in Belgie gekocht, te vroeg in hun voertuig rondreden en zijn aangehouden.