waarom zo'n streng vuurwerkbeleid:

Gorgel

Registered User
ik vraag mezelf af een hele tijd af waarom het vuurwerkbeleid in Nederland zo streng is. Ik weet uiteraard wel dat het komt vanwege Enschede en ook door de overlast en de ongelukken die ermee gebeuren, maar toch...

Als ik het ga vergelijken met andere onderwerpen die in Nederland wel zijn toegestaan en net zo gevaarlijk zijn of misschien nog wel gevaarlijker kom ik niet echt tot een logische conclusie:

als je dit topic leest: http://www.freakpyromaniacs.com/forum/showthread.php?threadid=2084

dan begrijp ik niet waarom dat dan weer wel mag want carbid is minstens even gevaarlijk als je er niet goed mee om kunt gaan en al helemaal als je ermee gaat expirimenteren. De decibellen zijn hoger dan vuurwerk en de druk die je er mee op kunt bouwen is even gevaarlijk als de druki van een mortierbom. En ook het die deksels schieten of een voetbal, daar zijn gewoon wedstrijden voor waar iedereen aan mee kan doen. Zo'n voetbal of deksel is dan gewoon een geleide-projectiel wat in mijn ogen niet minder gevaarlijk is dan een vuurwerkstuk.

Dan is er nog het onderwerp "vuurwapens":

Er zijn in Nederland genoeg mensen die een wapen in huis hebben en dat ook mogen omdat ze bij een schietclub zitten en genoeg schietuurtjes maken op de schietbaan (aan de bar). Als je dan in het bezit bent van een vergunning mag je een wapen bezitten, ermee schieten op een schietbaan, je mag zelf munitie kopen en zelfs je eigen kogels maken met buskruit.
Als je hiernaar kijkt denk ik ook bij mezelf: waar dient het voor dat een gewoon burger in bezit is van een vuurwapen? Ok, als hobby, maar vuurwerk is toch ook een hobby? en daar zijn geen clubs voor en alleen het bezit van vuurwerk wordt als gezien als een crimineel feit. Terwijl je als "vuurwapenfreak" gewoon lekker kunt schieten als je je aan de regeltjes en wetjes houdt van het vuurwapenbesluit. Maar waarom zou dat niet kunne gelden voor vuurwerkhobbyisten? Als vuurwapens in verkeerde handen komen, ook al zijn mensen lid van een schietclub, of er wordt niet goed mee om gegegaan dan kunnen er net zoveel doden of gewonden mee vallen als met vuurwerk.

Dan hebben we ook nog hele alledaagse dingen waar je nooit bij stilstaat maar waar jaarlijks veel meer ongelukken mee gebeuren en waarvan de gevolgen net zo erg kunnen zijn als bij vuurwerk.

bv. een motor. Je haalt je motor-rijbewijs, koopt een motor die meestal wel een topsnelheid heeft tussen de 200 en de 300km. per uur en je gaat aan het scheuren. Hoeveel ongelukken gebeuren hier jaarlijks wel niet mee? Veel meer als met vuurwerk. En ik weet wel dat als je je misdraagt wbt. weggedrag etc... dan krijg je ook een proces verbaal of ze nemen je motor of je rijbewijs af. Maar waarom wordt een motor die harder kan dan de toegestane verkeerswet niet gewoon afgeschaft? net als met vuurwerk???


Nog 1 laatste voorbeeldje:

een kettingzaag: Er wordt ook altijd geschreven hoe kwalijk vuurwerk wel niet is als er weer iemand zijn vingers kwijt is door vuurwerk... tuurlijk heel erg enzo, maar hoe zit het met gewone gereedschappen die iedereen maar kan gebruiken zonder dat ze weten hoe er veilig mee om te gaan?

als je niet voorzichtig met een kettingzaag te werk gaat kun je zomaar je vingers erafzagen of mischien nog veel erger. Dit soort ongevallen gebeuren er ook zowat wekelijks alleen hier hoor je nooit wat van. Het zijn maar bedrijfsongevalletjes en die worden wel vergoed door de verzekering. En wat te denken van de millieu-vervuiling en de decibelletjes (geluidoverlast) die zo'n kettingzaag produceert?


Tis niet zo dat ik vind dat ze deze dingen allemaal ook maar strenger moeten gaan aanpakken of controleren maar als je het allemaal gaat vergelijken begrijp ik niet waarom vuurwerk wel zo streng wordt aangepakt. Want de gevolgen van de boven-beschereven onderwerpen zijn net zo ernstig en kunnen net zo gemakkelijk gebeuren als bij vuurwerk.
 

ibbie

Registered User
Ben ik helemaal met je eens, sinds de vuurwerkramp in enschede lijkt het wel alsof er een soort van anti-vuurwerk sfeer hangt in Nederland. De regering wil het de vuurwerkverkooppunten zo moeilijk morgelijk maken lijkt wel.
Maar wat de overheid hier ook de rede toe geeft zijn de vernielingen met vuurwerk die jammergenoeg nog wel plaatsvinden. Bij mij in de buurt zitten er zelfs nu al van die kleine gleuven op de brievenbussen zodat ze niet opgeblazen worden! Das niet normaal meer toch. Als er nou minder vernielingen zouden zijn en als mensen er gewoon beter mee om zouden gaan, zou de overheid er bijna geen reden voor hebben om het zo moeilijk te maken voor de echte freaks.
 

dennis-pyro

Registered User
Het zijn ook dingen die ik mijn eigen steeds vaker ga afvragen
Maar er is al zo vaak gevraagd om een soepeling van de wet
E-mail zijn gestuurd
Meen zelfs dat er wel is enquetes zijn rond gegaan
Maar versoepelen doen ze toch niet
Ik denk dat we het er maar mee moeten doen
Trouwens een goed voorbeeld wat je daar noemt met dat wapen
Ik vind dat ze in ieder geval is moeten beginnen om die belachelijk straffen te verminderen|:(
Als je kijkt dat sommmige mensen meer dan 3000 euro moeten betalen.
Dan vraag ik me af of ze daar wel sporen
 

matchscratch

Registered User
De hele nieuwe vuurwerkwetgeving is een paniekreaktie op de gebeurtenissen in Enschede. Er is duidelijk te weinig over nagedacht, dat zou je iedere expert in het buiten- en binnenland vertellen. ;(
 

PyroPlop32

Registered User
De regering leeft in hun eiegen wereldje.
vuurwerk is vuurwerk...professioneel en consumenten maakt hun geen hol uit en testen uitvoeren ho maar. en ook al voeren ze testen uit dan word er niks mee gedaan.

als ze alles nou gewoon eens goed testen wat aanvaardbaar blijft, dan zou het kruitgehalte of samenstelling van het consumenten vuurwerk ook eens aangepast kunnen worden maar nee hoor ze gooien alle regels er zomaar doorheen.

In belgie heeft alpeco volgens mij dezelfde bunkertjes staan die in nederland gebruikt moeten worden voor consumentenvuurwerk. ( weet niet of er sprinklers inzitten trouwens bij alpeco ) voor PROF vuurwerk.

een benzinepomp met lpg is even gevaarlijk in een woonwijk dan een oplsag met consumentenvuurwerk. ( naar mijn mening )
en wat betreft de mensen die nog steeds bang zijn, maak een documentaire van vuurwerk met testen en alles erbij en zend die uit op de publieke omroep. ( en dan graag ook een test erbij met een benzinepomp/lpg tank die in de hens gaat )

en wat persoonlijke ongelukken betreft, daar is iedereen zelf bij, je maakt zelf uit of je met je onwetende dronken kop vuurwerk afsteekt, precies zelfde met autorijden daar neem je ook zelf het risico om met alcohol op te gaan rijden of te hard te rijden.
je bent zelf verantwoordelijk !!!

volgens mij is het meer onwetendheid en inderdaad een paniekreactie op enschede, en in enschede is die zooi niet zomaar ontploft....er was daar duidelijk van tevoren vuurwerk gezien.
En er was trouwens door het VROM niet genoeg gecontroleerd bij Se Fireworks en nog veel meer mensen en instanties die daar de fout in zijn gegaan, de overheid is dus mede schuldig geweest aan deze ramp. en daar moeten de vuurwerkhandelaars en liefhebbers nu de lasten van dragen
(zoals gewoonlijk )
De regering gooit graag ons geld over de balk, daar hebben ze totaal geen problemen mee.

en dit was wel weer genoeg gepreek...Amen :)
 

Ollie

Registered User
Onwetenheid is in ieder geval een grote boosdoener in nederland. Op de tweede plaats komt toch de media die zorgt voor een hoop paniek. Er wordt iemand opgepakt met 30 x 100.000 en staat in de krant vermeld dat het 3.000.000 rotjes waren die in een auto zaten en het een rijdende bom was. Terwijl iedereen die een beetje verstand heeft van vuurwerk weet dat een 100.000 klapper maar ongeveer 8.000 knallers heeft. (dat terzijde). Heel veel wordt "opgeblazen" door de media. Als een garagebox met wat rollen erin gevonden wordt, is er direct een link met enschede.

Wat betreft de verantwoordelijkheid denk ik wel dat de overheid een oog in het zeil moet houden. Vandaar ook helmen, reflectors etc. Op dit gebied hebben ze wel een grote verantwoordelijkheid en kan ik hun dus ook geen ongelijk geven. Dit neemt niet weg dat sommige stukken vuurwerk gevaarlijk worden weer gegeven dan ze zijn en dat idd LPG tanks ook bommen zijn.
 

Gorgel

Registered User
...

ben ik het allemaal mee eens, maar waarom wordt er juist bij vuurwerk zo moeilijk gedaan als er zoveel andere dingen zijn die minstens even gveaarlijk zijn en waar niet met van die rare ogen naar wordt gekeken als naar vuurwerk. En Enschede is niet de oorzaak in het bijzonder... Vuurwerk wordt al met vreemde ogen bekeken zolang ik me kan heugen. Het heeft altijd al een "crimineel imago" gehad. Ook voor Enschede.
 

Grizmo Raizor

Registered User
Ik begrijp precies hoe je je voelt Orgel, ik heb die frustraties ook..

Wat de regering doet is haar handen wassen in onschuld. Kijk naar de ramp van Enschede, de regering was mede verantwoordelijk voor de ramp. Ze heeft verzuimd controle's uit te laten voeren. Nu de ramp is gebeurd, gaat men zich schuldig voelen... en wat doet iemand die zich schuldig voelt??
Precies, alles om het maar weer goed te maken!

Er is naar mijn weten nog nooit een winkel ontploft. Maar ja, de regering heeft er altijd al een handje naar gehad om alles met twee maten te meten. Drugs, Prostitutie en Euthanasie zijn van die dingen die wel mogen... |:(
 

Cornel

Registered User
maar als je nu kijkt.......ik hoop dat ik het goeduitleg anders verbeter me
Nu halen veel mensen in belgie vuurwerk,helemaal nu er veel nederlandse winkels zijn die niet meer mogen verkopen van de 4000 naar 1000 dacht ik. Die mensen slaan dat op in hun huis ook gewoon in een woonwijk of in een flat dat is dus een gevaar maar als de overheid nou het zelf zou gaan verkopen bijv alleen in de laatste week van het jaar dan zouden ze er toch iets meer grip op hebben omdat dan niet duizenden kilos van onderandere handelaren in de huizen liggen of dat het ene jaar lang in een huis ligt.
misschien klopt het niet helemaal wat ik zeg maar wou het toch ff meedelen
 

dennis-pyro

Registered User
1 bels vuurwerk zal nooit in nederland verkocht worden

2 stel al zou dat wel nederland is kwa veiligheid veel strenger dus het vervoer verpakking beveiliging enz word allemaal in de prijs meegeteld dus het vuurwerk is veel duurder

Mensen zullen toch altijd vuurwerk in belgie blijven kopen omdat het veel mooier is en goedkoper
Deze discussie is dus zinloos
 

magic sky line

Registered User
Cornel zei:
ja je hebt gelijk dat is wel zo...
achja
we love belgie dan maar


het zijn ook achterlijke regels alles wat met vuurwerk gedaan word in nederland word gecontroleerd.
ik vraag me af zo als al eerder gezegt is, of dat ook bij benzine stations gebeurd

maar je moet ook niet vergeten dat in belgie nog nooit doden zijn gevallen met oud en nieuw mensen die ik ken in belgie gaan altijd de dag na oud en nieuw voor de televisie zitten en kijken hoeveel doden er dit weer gevallen zijn in nederland.
 

PyroPlop32

Registered User
over rijdende bommen gesproeken...dan zouden alle mensen die op benzine en lpg rijden een rijdende bom zijn.

of lul ik nou uit me nek :S
 

Dynamite

Registered User
Het hele Enschede verhaal is trouwens nog altijd vaag. Er lag natuurlijk veel te veel vuurwerk en professioneel vuurwerk. De gemiddelde Nederlander en ook de overheid weet hier echt niet het verschil tussen. Vuurwerk is vuurwerk. Het KAN ontploffen en is dus levensgevaarlijk. Ze vergeten hierbij dat consumentenvuurwerk niet massa-explosief is. Ook de meeste proffesionele blokken zijn niet massa-explosief. In Enschede heeft vuurwerk gelegen wat wel massa-explosief (klasse 1.1 G dus) was en ook nog een hele grote hoeveelheid. Hiernaast vraag ik mij af of er wel alleen vuurwerk heeft gelegen en geen chemicaliën of explosieven. Ik kan mij niet voorstellen dat zelfs een behoorlijke hoeveelheid vuurwerk zo'n verwoesting kan veroorzaken.

Laten we ons er maar bij neerleggen dat de overheid hier echts niets aan zal doen. Ze zorgt nu immers voor de veiligheid van de burgers:+
 

perron

Registered User
ik heb dit net nog gevonden op het net bron onbekent.

De feiten over verboden vuurwerk.

Antwoord:
De producteisen die gelden voor consumentenvuurwerk zijn bedoeld om het afsteken van vuurwerk door particulieren zo veilig mogelijk te maken. Als toegestaan consumentenvuurwerk wordt afgestoken volgens de gebruiksaanwijzing, is de kans op ongelukken minimaal. Bij onzorgvuldig afsteken of 'stunten' met vuurwerk, kan toegestaan consumentenvuurwerk wel leiden tot ernstige ongelukken, waarbij met name moet worden gedacht aan brandwonden en beschadiging van de ogen. Daarbij geldt dat zichzelf voortdrijvend vuurwerk in potentie de grootste risico's meebrengt.

Verboden consumentenvuurwerk heeft over het algemeen een veel zwaardere lading dan toegestaan consumentenvuurwerk en ook ontbreekt vaak de gebruiksaanwijzing. Uit een rapport van TNO blijkt dat verboden consumentenvuurwerk vanwege de explosiekracht gemakkelijk beschadigingen aan het gehoor of de longen kunnen veroorzaken. Bij een ontploffing op 1 meter afstand van mortierbommen of lawinepijlen kan longschade ontstaan. Dit vuurwerk kan bij ontploffing op 2 meter afstand trommelvliesbreuk veroorzaken. Bepaalde soorten strijkers geven bij een ontploffing op 1 meter afstand kans op trommelvliesbreuk. Een veilige afstand voor het gehoor is voor mortierbommen 35 meter, voor lawinepijlen 30 meter, en voor strijkers en Chinese rollen ruim 20 meter.

Bepaalde soorten strijkers en mortierbommen hebben een explosieve kracht die gelijk is aan die van een vergelijkbare massa TNT-springstof. Bepaalde lawinepijlen en mortierbommen hebben de kracht van handgranaten. Het is duidelijk dat ondeskundig gebruik van dergelijk vuurwerk gemakkelijk tot ongelukken leidt met zware verwondingen en schade.

als of je mortierbuis/lawinepijl in je handen houd.
je moet toch ook niet 1 meter naast een double break pijl (consument vuurwerk) gaan staan!
 

cobra538

Registered User
over dat vuurwerk beleid wat een onzin het is een traditie ze kunnen mensen toch niet tegen houden die na belgiè gaan dat gebeurt toch wel en hoevaak zeggen ze dat wel niet vuurwerk is gevaarlijk weet je wat ook gevaarlijk is al dat openbaar vervoer en vliegtuigen daar gaan er een paar 100 in en nu dat het de laatste 3 dagen van het jaar is lopen ze altijd weer te zeuren en weet je wat ik hellemaal ziek vindt die wouten die zo streng controleren op straat of er geen rotje af gaat dat kunnen ze niet allemaal tegen houden en die jongeren die ze dan aan houden moeten na halt wat krijg je dan te horen we gaan het in beslag nemen en het vernietgen denk je nu echt dat dit gebeurt nee het gaat in eigen zak bij die wouten
 

KoenL

Registered User
over dat vuurwerk beleid wat een onzin het is een traditie ze kunnen mensen toch niet tegen houden die na belgiè gaan dat gebeurt toch wel en hoevaak zeggen ze dat wel niet vuurwerk is gevaarlijk weet je wat ook gevaarlijk is al dat openbaar vervoer en vliegtuigen daar gaan er een paar 100 in en nu dat het de laatste 3 dagen van het jaar is lopen ze altijd weer te zeuren en weet je wat ik hellemaal ziek vindt die wouten die zo streng controleren op straat of er geen rotje af gaat dat kunnen ze niet allemaal tegen houden en die jongeren die ze dan aan houden moeten na halt wat krijg je dan te horen we gaan het in beslag nemen en het vernietgen denk je nu echt dat dit gebeurt nee het gaat in eigen zak bij die wouten

Wil jij je post aanpassen en leestekens invoeren? Het is één verzamelbak met woorden nu.
 

looneytunie

Registered User
Ik ben inderdaad halverwege gestopt. Het is niet te lezen!
Waarom zo'n streng vuurwerkbeleid?
Tja wij wonen in Nederland, en als er iets is waar ze graag gal op spuwen is dat vuurwerk in december!
 

ZeBoxx

Registered User
word je scheel van >_< Even aangepast voor de rest in de quote ;)
Over dat vuurwerk beleid: Wat een onzin - het is een traditie. Ze kunnen mensen die naar België gaan om vuurwerk op te halen toch niet tegenhouden.

Nu het de laatste 3 dagen van het jaar is, lopen ze weer te zeuren: "Vuurwerk is gevaarlijk", zeggen ze vaak. Weet je wat ook gevaarlijk is - het openbaar vervoer en vervoer per vliegtuig; bij een vliegtuig gaat er een paar 100 man in.

Weet je waar ik helemaal ziek van wordt - de agenten die streng contrôleren of mensen niet te vroeg een rotje af steken. Ze kunnen dat niet 100% tegenhouden. De mensen die ze aanhouden moeten naast het doorlopen van een HALT project hun vuurwerk ook nog afgeven omdat dit in beslag genomen wordt en zou worden vernietigd. Maar denk je nu echt dat dit wordt vernietigd - nee, het gaat in eigen zak bij die agenten.

Zo. Nog steeds niet echt een samenhangend verhaal, maar we moeten het er maar mee doen ;) Nu dan de reactie :D

Nee, natuurlijk kunnen ze het niet 100% tegenhouden - maar dat hoeft ook niet, zo lang het maar een afschrikkende werking heeft. Ze kunnen ook niet 100% van de drugssmokkel tegenhouden, maar toch zie ik niet hele groepen mensen die in de rij staan om cocaïne in de bagage op te laten proppen op Schiphol, ondanks dat daar grote bedragen mee zijn gemoeid.
Of het ook daadwerkelijk een afschrikkende werking heeft is iets dat een gedegen onderzoek ( of een FPM poll? ;) ) uit zou moeten wijzen - maar ik geloof best dat er mensen zijn die toch het risico niet willen lopen bij een tripje naar DE of BE.. zie ook het onderwerp waar mensen vragen waar er grenscontrôles zijn. Hetzelfde gaat op voor te vroeg (of te laat) stoken.

Het vergelijken van vuurwerk-iets met het OV of het vervoer per vliegtuig begrijp ik niet helemaal binnen deze context.. maar als het zou moeten gaan om doden / gewonden dan is het uiteraard zo dat je bij 1 vliegtuig crash al meer daarvan hebt dan bij een doorsnee vuurwerkongeluk.
Echter kiezen mensen er meestal zelf voor om in een vliegtuig te gaan zitten.
Gestunt met bijv. een lawinepijl waarbij voorbijlopende mensen iets oplopen is toch vaak niet de keus van de gewonden. Net zo min als dat iemand's hond er voor kiest om onder een auto rennen omdat het baasje (naïef) dacht dat de mensen zich wel zouden houden aan de legale stooktijden en een jochie het toch nodig vond om even verderop een kanonslag af te steken. En ja, dat zijn feitelijke gebeurtenissen.. helaas zijn die er elk jaar wel weer.

Gezien bovenstaande vind ik het ook een beetje frappant dat je het zo erg vind dat agenten contrôleren op beide zaken.. ten eerste zorgen ze alleen maar voor naleving van de wet, en ten tweede is het vaak niet zo bijster onverstandig om dit soort zaken aan te pakken. Dat er hier op FPM mensen zijn die er wel verantwoord om kunnen gaan (veiligheidsmaatregelen, niet stunten, vroeg stoken alleen daar waar het duidelijk kan) sluit niet uit dat het gros van de mensen niet zo bijster snugger zijn.

Wat betreft in beslag nemen - dat gebeurt in ieder geval.. het dient immers als bewijs tegen je. Ook wordt het inderdaad vernietigd als het illegaal vuurwerk is - als dat her en der op een manier is waar de agenten nog best plezier aan kunnen beleven (al is het maar een voorbeeld filmpje voor 'Hart van Nederland' e.d.) dan heb ik daar geen problemen mee - en veelal ook als het legaal is.
Misschien een leuk item voor FPM om een filmpje over te schieten (dompeling+implosie container), al zal het verkrijgen van toestemming daarvoor wel moeilijk zijn.
Let wel dat ik niet zeg dat er geen agenten zijn die -wel- zelf wat houden en afsteken, zeker als het toch legaal vuurwerk is. Maar op de manier waarop jij het zegt schilder je het als een stelselmatig iets af - en dat is toch zeker incorrect.

Verder is het beleid in NL niet zo bijzonder streng. In Arizona (kom daar net vandaan) is het pas sinds 1 December dit jaar zo dat je als consument vuurwerk af mag steken - grond vuurwerk, wel te begrijpen, en dan nog exclusief rotjes. In NY mag je als consument nog niet eens sterretjes kopen. Vandaar ook dat 'dry ice bombs' daar zo populair zijn.
Dat het strenger zou zijn dan de andere Eurolanden is ook niet helemaal juist.. DE heeft bijvoorbeeld ook pas dit jaar 500g potten (doorgelont), de vuurpijlen blijven op 20g steken, en chinese rollen kan je daar normaliter ook niet krijgen. UK is helemaal frappant daar de limiet voor een stuk vuurwerk technisch 2000g is - maar de cakes, mortieren, pijlen, etc. allemaal verboden zijn voor verkoop aan consumenten; maar die hebben dan wel weer elk jaar één van de mooiste shows van de wereld in Londen.
Dat je in landen met een rijke vuurwerktraditie lossere wetegeving hebt vloeit dan ook uit die traditie voort.. wat dat betreft zeg je wel dat (consumenten)vuurwerk in NL een traditie is, maar vergeleken met IT, SP, FR, BE en DE is NL maar een nieuwkomertje.
Tel daar boven op dat elk jaar de regels voor consumenten toch weer een beetje losser lijken te worden (volgend jaar bijv. 25kg per persoon/trip ophalen) en ik zie de toekomst ook niet zo somber in.

Zelf vind ik de regelgeving an sich niet zo bijzonder streng.. als je het hele jaar door vrij kon knallen was het bijzondere er ook wel snel af. Hardere (lees: schellere) knallers hoeven voor mij ook niet zo.. heb je alleen maar je gehoor mee. Doffere knallers kan nu ook al legaal met wat carbid. Veel grotere ladingen in shells zou wel mooi zijn, maar ik begrijp best dat in de nauwe straten van Amsterdam zoiets nou niet bepaald aan te raden is - en dan zou je het dus per gemeente/stad moeten regelen. Eigenlijk heb ik alleen moeite met de prijzen - waar de hoge prijs wel gedeeltelijk aan de regelgeving (voor transport, opslag, etc.) ligt. Maar zelf zijn 'we' er ook debet aan door die prijzen wel te betalen, dus erg veel reden om producten goedkoper op de markt te zetten hebben ze ook weer niet :)

Als het dan toch nog wringt, kan je altijd nog vakantie vieren in bovenstaande landen.. kan je in principe naar hartelust stoken (wel even de lokale wetten er op nalezen).
 
Bovenaan