Het grote ik gooi GEEN vuurwerk op het IJS topic !

jakobs

Registered User
hallo allemaal,

hierbij wil ik voorstellen om een discussie te starten over vuurwerk op het ijs.

vele jongeren [waaronder ikzelf nog niet al te lang geleden] gooien vuurwerk op het ijs...
of het nu legaal of illegaal is ik ben mij onlangs bewust van de gevolgen geworden.
ik heb sinds enkele jaren een koi vijver en ben vorig jaar onbewust op een paar alarmerende feiten gewezen:

in de winter : met name als het vriest , en dus de vijvers dichtvriezen..het effect van een kanonslag al genoeg is,om meerdere karpers een hartstilstand bezorgen, dan kun je wel bedenken wat een strijker tot vlinder of zwaarder doet..en alle [sport]vissers hier zullen dat misschien bevestigen.
met name het geluid word zwaar versterkt door het ijs en omdat water geluid goed draagt zullen veel vissen hier ongebruikelijk veel van moeten verdragen , met alle gevolgen van dien.
ik vang liever een 50 pond karper met boily dan dat ik em met een schepnet moet vissen in het voorjaar..

het leven in de vijver word zeer ERNSTIG verstoort door het gedreun van externe geluiden.
een auto die start, een onweersklap, een vuurpijl etc, etc.
ik was me nooit bewust van het effect onder de ijslaag tot op een dag dat ik naar mn kois zat te kijken en er een lawine pijl 50 meter verder omhoog ging.
ik zal je vertellen dat ik best schrok..de anders in [schijn] winterslaap verkerende karpers begonnen op de kop te zwemmen, en met schokken omhoog en omlaag te bewegen.
ik heb het een en ander opgezocht en ben tot mn grote schrik achter wat alarmerende feiten in combinatie met vuurwerk gekomen..

de vijver-vissen zullen dus excact hetzelfde doorstaan tot vele malen erger, met een hartstilstand tot gevolg [in het uiterste geval. minimaal een zwem-blaas desoirientatie]

ik volg fpm al een aantal jaren en ben zelf best een vuurwerk freak :tounge: maar ben een topic als deze nog niet tegen gekomen dus graag jullie reactie en eventuele acties om mensen bewust te maken van dit feit.

als iemand de wetgeving kan belichten over dit gebeuren zou dat helemaal mooi zijn.

in het kort : gooi geen vuurwerk op het ijs, anders kunnen er in het voorjaar zomaar een hele vracht karpers dood zijn/gaan door hartfalen.
en die boodschap is niet erg duidelijk aangezien er heel veel filmpjes zijn van lui die dikke bommen op een met ijslaag bedekte vijver gooien en zich niet bewust zijn van het effect.

ik probeer met deze post alleen een vrijblijvende discussie op gang te brengen..waarvan ik denk dat toch es belicht moet worden, met het oog op mn eigen koi-karpers en die van anderen, en de sportvisserij.

mvg
 

bluebear

Registered User
Re: het grote ik gooi GEEN vuurwerk op het IJS topic !

heb er wel eens over nagedacht maar dacht dat vissen op het diepste punt zouden gaan overwinteren waardoor de knallen wel mee zouden vallen. steek zelf eigenlijk zelden vuurwerk op het ijs af en anders is het nog op ondergelopen uiterwaarden.
goed dat hier aandacht voor is hoor maar is het nou zo'n groot probleem?
bedoel ja het is minder leuk voor de vissen maar is het eco systeem in gevaar?:embarrased:
 

sprinkhaan

Registered User
Re: het grote ik gooi GEEN vuurwerk op het IJS topic !

Het effect is groterals menigeen denkt.
Drukgolven in water zijn echt zeer gevaarlijk en hebben een groter bereik doordat de dichtheid van water vele malen hoger is lucht , daardoor kan het zich veel beter verplaatsen zonder dat de drukgolf energie verliest.
Marine duikers bevoorbeeld zijn als de dood voor explosies onder water , zelfs zeer kleine ladingen kunnen extreem gevaarlijk zijn onder water.
Dus is het niet echt ver gezocht wat hier gesteld word.
 

maartenvincent

Registered User
Re: het grote ik gooi GEEN vuurwerk op het IJS topic !

Geluid wordt zeker niet versterkt, dat is natuurkundig gezien onmogelijk!!!
De uitleg van Sprinkhaan is de juiste: water heeft een grotere dichtheid dan lucht, hierdoor dragen drukgolven en geluidsgolven veel verder. Tevens is de geluidssnelheid onder water veel hoger.
 

GMP82

Zilveren Member
Re: het grote ik gooi GEEN vuurwerk op het IJS topic !

Naja in het kader van "gooi geen vuurwerk naar dieren", zal ik er zeker rekening mee houden.

Al is de tijd dat ik de hele dag (baldadig) buiten liep te knallen (idd ook in de sloot of als er ijs was op ijs) sowieso wel voorbij.
 

bloodveins

Registered User
Re: het grote ik gooi GEEN vuurwerk op het IJS topic !

Ik kan het verhaal nu zo 1,2,3 niet vinden maar er zijn in het verleden volgens mij zelfs duikers omgekomen in indonesie. Dit omdat de lokale bevolking daar met dynamiet vist. De duikers waren honderden meters verderop maar door de drukgolven die het dynamiet gaf ging er iets fout.
 

KoenL

Registered User
Re: het grote ik gooi GEEN vuurwerk op het IJS topic !

Ik kan het verhaal nu zo 1,2,3 niet vinden maar er zijn in het verleden volgens mij zelfs duikers omgekomen in indonesie. Dit omdat de lokale bevolking daar met dynamiet vist. De duikers waren honderden meters verderop maar door de drukgolven die het dynamiet gaf ging er iets fout.

Dat is denk ik in Vietnam gebeurd in 2009, alhoewel ik er niet uit kan opmaken dat de duikers honderden meters verderop aan het duiken waren:
http://www.cdnn.info/news/safety/s090324.html

Wat betreft het onderwerp, ik wist het niet. Bedankt voor de uitleg!
 

smilli

FPM Filmer
Re: het grote ik gooi GEEN vuurwerk op het IJS topic !

Dat het zo schadelijk is zelf onder het ijs wist ik nog niks van, ben zelf ook niet iemand die veel verstand heeft van vissen of ecosystemen maar toch bedankt voor je uitleg.
 

Shenanigan

Registered User
Re: het grote ik gooi GEEN vuurwerk op het IJS topic !

Is het idee van dynamietvissen dan hetzelfde als wat Jakobs beschrijft in zijn startpost? Dat vissen zich letterlijk doodschrikken óf dat ze door de druk dood gaan. Dan is het inderdaad helemaal niet zo vergezocht. Ik heb vroeger wel vuurwerk op het ijs gegooid, vooral om te kijken of er een gat in zou komen (gebeurde niet natuurliijk).
 

sprinkhaan

Registered User
Re: het grote ik gooi GEEN vuurwerk op het IJS topic !

Dat is denk ik in Vietnam gebeurd in 2009, alhoewel ik er niet uit kan opmaken dat de duikers honderden meters verderop aan het duiken waren:
http://www.cdnn.info/news/safety/s090324.html

Wat betreft het onderwerp, ik wist het niet. Bedankt voor de uitleg!


Ik heb op de duitse tv eens een test opstelling gezien met echt een minimale lading.
Eerst de lading op het land, ik had het idee dat een standaard nitraat veel harder kan , dus echt spectaculair is anders.
In het waterbassin had men ballonnen onder water aan gewichten hangen.
De expert had er ook nog een een soort sticker aangeplakt die onder bepaalde drukken een drukindicatie gaf ,iedere sticker reageerde op een standaard waarde.

Bleek dat deze minimale lading ( laten we stellen een paar gram ps.) in een omtrek van 5 meter onherstelbare schade kon aanrichten aan de trommelvliezen door de druk en dat je behoorlijk beroert kon worden door de druk op je organen.
Verder wilde hij niet gaan omdat het risico om met springstoffen het water in te gaan veel te groot is, zelfs met minimale ladingen.

Dus kan ik me voorstellen dat een paar staven dynamiet op grote afstanden nog steeds zeer gevaarlijk kan zijn.
 

DioR

Registered User
Jup, als karpervisser hou ik hier zelf ook rekening mee. Ik wil mijn karper blijven vangen. En wat de meeste mensen niet weten, is dat een karper erg oud kan worden. Ik zou het persoonlijk zonde vinden als een karper van 30 jaar oud (ouder dan veel van de FPM leden hier) dood zal gaan door een stukje vuurwerk. Want het is inderdaad zo dat het geluid verder draagt onder water. Zelfde effect als je op het ijs stampt. Dan hoor je soms ook een echo verder galmen.
Heel goed topic man! Goed dat hier aandacht aan word besteed.

p.s. jij moet me dan echt even vertellen waar jij die 50 pond karper wilt vangen... Is vrij/heel erg zeldzaam in Nederland.
 

Gertjanberg

Registered User
heel goed dat je dit aanhaalt al zullen er veel mensen zijn die dit jammer genoeg aan zich voorbij laten gaan. dat een knal zo'n eind verder in het water nog hoorbaar is kan ik me wel voorstellen, houd je hoofd maar eens onder water in het zwembad, dan hoor je genoeg.
 

BillyF

Registered User
Jup, als karpervisser hou ik hier zelf ook rekening mee. Ik wil mijn karper blijven vangen. En wat de meeste mensen niet weten, is dat een karper erg oud kan worden. Ik zou het persoonlijk zonde vinden als een karper van 30 jaar oud (ouder dan veel van de FPM leden hier) dood zal gaan door een stukje vuurwerk. Want het is inderdaad zo dat het geluid verder draagt onder water. Zelfde effect als je op het ijs stampt. Dan hoor je soms ook een echo verder galmen.
Heel goed topic man! Goed dat hier aandacht aan word besteed.

p.s. jij moet me dan echt even vertellen waar jij die 50 pond karper wilt vangen... Is vrij/heel erg zeldzaam in Nederland.

Dat zal die uiteraard niet vertellen, anders staan er komende week 20 tenten bij:p
 

jakobs

Registered User
hallo,

@dior, ik woon in provincie groningen, maar ik kan uiteraard niet vertellen waar deze kanjer zwemt.
ik moet helaas vertellen dat deze grootste en oudste [tussen 20/25 jaar werd ie geschat] karper eruit is gevist door een stel polen, en meegenomen, maar dat zijn ook geruchten uiteraard.

de verhalen gingen van 48 tot 52 pond, wat goed mogelijk is dat ie het ene jaar minder eet dan het andere :smiling:
de andere 45 + zit er nog wel in en elke 40 + is gewoon een feest om te vangen [1 x maar in iets van 15 jaar hehe, en die stond toen op 42 pond wat gelijk mn grootste is]

iedereen bedankt voor de interesse, ik hoop dat er meer mensen zich er bewust van worden wat voor effect vuurwerk in [bevroren] vijvers, met name in de winter , kan hebben.

ik belicht ook de kant van mn koi-vijver met name omdat die vissen gewoon vreselijk duur zijn en de schade niet te overzien is als er onverhoopt een vlinder of zwaarder erin valt, doordat iemand iets over de schutting gooit.
en daar komt het onnodig dierenleed bij.

voor elke koi-houder zal dit gelden, met name in steden zal het vaker dan wij weten misgaan.
ik hoop dat die mensen die het leuk vinden om zulke dingen te proberen , zich realizeren wat voor gevolgen het ''kan'' hebben voor de bewoners van de vijvers.

ik ben een koi-liefhebber en een sportvisser , en was me nooit bewust van de ellende die ik aanrichte als ik vuurwerk in het water gooide, maar ook is mij dat nooit verteld.
en als een topic als deze daaran kan bijdragen, ben ik tevreden.
vuurwerk naar dieren gooien is dieren-mishandeling, en hoe het met vijvers zit staat volgens mij nergens omschreven.

hoewel ik graag met oud en nieuw de straat op zn kop zet:hehe!: zal ik in de toekomst meer opletten welke buren een vijver hebben of niet.

mvg
 
Laatst bewerkt:

--sjon beton--

Registered User
hmm nooit geweten...
ook ik deed dit vroeger.
nu niet meer, maar zal er de jeugd als ik het zie gebeuren wel op wijzen.
wat ze er mee doen moeten ze zelf weten, maar ik heb het dan iig gezegt;)
 

sprinkhaan

Registered User
Best wel ziek eigenlijk, ik kende hem al en was niet echt blij toen ik dit zag.
Want je kan stellen dat hier gewoon ff een paar honderd visjes voor niks over de kling word gejaagd
 

jakobs

Registered User
hallo,

het filmpje geeft goed weer wat ik bedoel.

ik moet er niet aan denken dat er per ongeluk iets in mn vijver valt, terwijl mn karpers een [gedwongen] winterslaap hebben.
omdat vissen geen winterslaap hebben is hun bio-ritme heel laag, en het minste of het geringste kan een hartfalen veroorzaken.[of andere onherstelbare aandoeningen]
zoals beschreven zal de drukgolf voor koi [wat karper betekent :hehe!:] ook dodelijk kunnen zijn.

het ziet er nog niet naar uit dat het koud word met oud en nieuw dus op het ijs zal het niet worden maar in de vijver is zelfs nog gevaarlijker, stel je voor dat net die karper daar in zn schijnslaap hangt, dan is het zeer waarschijnlijk dat ie het loodje legt.
gelukkig gaan ze wel naar de diepere punten van de vijvers maar zoals eerder aangegeven is de druk-golf over grote afstanden nog gevaarlijk.

de exacte feiten weet ik natuurlijk ook niet ,en twijfelde of ik deze topic wel moest gaan starten.
ik was erg geschrokken toen ik mn koi zo vreemd zag zwemmen terwijl die moet ''hangen''
los van het dierenleed gaat er een behoorlijk bedrag per karper kapot door simpelweg onwetendheid.[ dat kan oplopen tot enkele 1000 per karper zo niet vele malen meer]

je kunt het vergelijken met blinden, kinderen hebben haast niet meer door wat zon stok betekent, en in het verkeer word je van de sokken gereden ook al heb je een geleide stok [mn vader is slechtziend]
in de praktijk zijn er weinig mensen die zich van dit feit bewust zijn.
vuurwerk is leuk, voor kids helemaal, toch is het niet verkeerd om ze op bepaalde feiten te wijzen.
en daar draagt deze topic heel mooi aan bij.

en aan de reacties te lezen is het verdeeld, de een wist het en sommige niet dus dat geeft een beetje aan hoe weinig mensen [ouders met name] er over nadenken.
gelukkig zijn er een hoop sportvissers die her en der een oogje in het zijl houden, en alle bijdrages hier zullen mischien ook een steentje bijdragen.:smiling:

dus bedankt voor alle replys :happy:
mvg
 
Bovenaan