Geen helderheid zaak noodvuurpijl

Vinnie

FPM Kalender Beheer
Medewerker
Geen helderheid door getuigen in zaak noodvuurpijl

ROTTERDAM (ANP) - ,,Onthutsend''. Zo noemde advocaat A. Moszkowicz het proces-verbaal dat drie agenten van de politie Amsterdam-Amstelland hadden opgesteld na het zogenoemde vuurpijl-incident bij de voetbalrellen op 17 april 2005 in Rotterdam. De politiemannen hadden in het verbaal verklaard dat ze iemand vuurwerk hadden zien afsteken. Woensdag kwamen ze daar op terug. De drie politiemensen waren getuigen in de zaak van de 33-jarige Marco de V. Hij stak voor de wedstrijd Feyenoord-Ajax een zogenoemd noodseinmiddel af. Dit uiterst krachtig stuk vuurwerk vloog niet de lucht in, maar raakte een 31-jarige Rotterdammer recht in het gezicht met verwoestende gevolgen. Hij ondergaat nog steeds operaties.
Dat De V. het noodseinmiddel heeft afgeschoten, staat vast. Hij heeft het zelf gezegd. Het ging er woensdag bij de hervatting van de rechtszaak om of hij dat bewust richting een trein vol Ajax-supporters heeft gedaan of dat hij het stuk vuurwerk op een verkeerde manier heeft gebruikt.
In augustus eiste de officier van justitie 36 maanden celstraf waarvan zes voorwaardelijk tegen De V. De rechter deed vervolgens geen uitspraak, maar wees een tussenvonnis. Hij wilde getuigen horen, onder wie deskundigen. Woensdag had bij de rechtbank in Rotterdam de voortzetting plaats. De eis bleef staan.
In de ochtenduren kwamen achtereenvolgens een verkoper van noodseinmiddelen, een getuige van het incident, de drie Amsterdamse politiemensen en een medewerker van het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) aan het woord. Ze kregen allemaal beelden te zien van het vuurpijl-incident. De beelden zijn afkomstig van een camera op een van de lichtmasten in De Kuip.
De rechter doet op 19 april uitspraak. Het is mogelijk dat hij opnieuw tot een tussenvonnis komt als hij het verzoek tot nader onderzoek honoreert.

radar.jpg
 

Rambo007

Registered User
zijn die noodseinen dingen dan vrij te koop in nederland??


ik weet wel die proffesionele fakkels die had ik namelijk zelf gister ook op het stadhuis (PSV KAMPIOEN)

maar hoe zit het met dat stuk waarmee die supporter zo gewond van is geraakt

groeten
 
Laatst bewerkt door een moderator:

vonk

FPM Moderator
Medewerker
Rambo007 zei:
zijn die noodseinen dingen dan vrij te koop in nederland??


ik weet wel die proffesionele fakkels die had ik namelijk zelf gister ook op het stadhuis (PSV KAMPIOEN)

maar hoe zit het met dat stuk waarmee die supporter zo gewond van is geraakt

groeten

word in de scheepvaart gebruikt en is voor zo ver ik weet gewoon vrij te koop in nl.
 

Son-T

Registered User
Noodsignaal pijlen kun je gewoon kopen in de betere watersportzaken .
Ze zijn vrij prijzig , per stuk!
Daarom zijn ze niet geliefd om te kopen ,door vuurwerk liefhebbers.
 

Yvez

Registered User
Rambo007 zei:
maar hoe zit het met dat stuk waarmee die supporter zo gewond van is

Wat ik gehoord heb op rtv rijnmond is dat er een noodsignaal projectiel gebruikt is. Deze schiet normaal 300 tot 500 meter de lucht in. Deze kreeg betreffende het slachtoffer tegen de zijkant van zijn hoofd. Hij is nu aan 1 kant permanent doof en zijn oogkas is gereconstrueerd mbv een stuk heup. Om even aan te geven wat de kracht van deze middelen kan zijn.
 
Laatst bewerkt:

rembo

Registered User
ik heb er zelf ook eens een paar meegemaakt, een kennis van mij zit in de scheepvaart.
Deze stukken vuurwerk hebben echt enorme krachten, als zo'n kogel een hoogte van zo'n 3 a 5 honderd meter moet halen is er een enorme stuwkracht nodig, en dat wil je niet graag in je gezicht (of ergens anders) krijgen|:(

Nog een weetje, deze bollen blijven zeer lang branden, na ongeveer 30 min (dan zijn ze eindelijk weer op de grond) ligt hij dan gewoon brandend ergens op straat.. normaal zou het doven in de zee:w
wat de precieze brand tijd van zo'n kogel is weet ik niet, maar dat doet er ook niet echt toe.

ik vind het in iedergeval wel heel erg voor die man, doof en een gezicht wat nooit meer hetzelfde zal zijn|:( ik hoop dat de V. zijn welverdiende straf krijgt! want dit kan echt niet!!!

groeten
 
Laatst bewerkt door een moderator:
P

poziloc

Guest
30 minuten is wel erg veel.
ik zie die dingen op oudejaars avond vaak boven rotterdam branden.
de precieze brand duur weet ik ik niet, maar ik schat het zo op ruim een minuut
 

Yvez

Registered User
rembo zei:
Nog een weetje, deze bollen blijven zeer lang branden, na ongeveer 30 min (dan zijn ze eindelijk weer op de grond) ligt hij dan gewoon brandend ergens op straat.. normaal zou het doven in de zee:w
wat de precieze brand tijd van zo'n kogel is weet ik niet, maar dat doet er ook niet echt toe.
groeten

Zoals poziloc al zei 30minuten is erg lang, ik denk eerder 5 minuten. Ik zal als ik vanavond tijd heb een filmpje renderen waar er eentje overdag afgeschoten wordt.
 

rembo

Registered User
ja 30 min is miss wel vrij veel, maar ik denk toch echt dat ze een 10 a 15 min wel haalden..
Het waren afgekeurde signaal pijlen voor op zee, en ze waren anders dan op het plaatje van vinnie..
 

Tony

Administrator
Medewerker
rembo zei:
ja 30 min is miss wel vrij veel, maar ik denk toch echt dat ze een 10 a 15 min wel haalden..
Het waren afgekeurde signaal pijlen voor op zee, en ze waren anders dan op het plaatje van vinnie..

Je vergis je denk ik echt in de tijd. 15 minuten gaat ie echt niet redden. Ik zou 5 minuten al veel vinden. Maar het blijft een zeer gevaarlijk stukje pyrotechniek. Als je toevallig door een klein foutje de raket bij iemand naar binnen schiet ( het zijn kleine raketten ) dan brand de hele boel af want dat dingetje krijg je niet uit.
 

rembo

Registered User
Yvez zei:
http://fallas.dildoworld.nl/noodsignaal.wmv

btje ingekort maar duurde in totaal wel 1 minuut van afschieten tot doven van de parachute.

ja oke op dit filmpje duurde hij ind niet lang... maar ik weet toch zeker dat de signaal pijlen die ik heb afgestoken veeel langer bleven hangen en veel hoger kwamen, wij waren net iets buiten ons dorp, en ze vielen in het centrum neer.

geloof maar dat er onder de signaal pijlen nog heel veel variatie is.
er worden zelfs shells gebruikt als noodsignaal in de zeevaart.
deze shells zijn soms met hele grote flits en meerdere grote ballen die wegknallen. en andere zijn gewoon met 1grote vuurbal aan een parashutte

greedings
 

AWG

Registered User
Artikelnummer:
3050040 Valschermsignaal
- Type; Comet.
- Stijghoogte: 300 meter.
- Brandduur: 30 seconden.
- Lichtsterkte: 20.000 candela.
- Speciaal voor de Watersport.

comet noodsignaal.

de pains and wessex versie heeft precies dezelfde specificaties.
hoger mag niet in de scheepvaart heb ik me laten vertellen(mijn oom vaart ook op zee en neemt die dingen wel eens mee)300 meter is ook hoog genoeg weet je wel over welke oppervlakte zo,n signaal wel niet te zien is op zo,n hoogte?? kilometers en kilometers in de wijde omtrek en vooral op zee is het prima te zien mede door de schittering op het water. 30 seconden is ruim voldoende het is alleen maar om je te localiseren dat je in nood bent, voor de gerichte zoekacties zijn de noodfakkels(die immers op 1 plek blijven).
voor overdag heb je de rooksignaal pot die doet het wel 3 minuten.
er is ook een versie die een aluminium zilverfoliestukjes deken afgeeft van 60 bij 60 meter op 300 meter hoogte. ben je goed te zien op de radar voor een kwartier lang.

het is misschien ietwat teveel info over noodsignalen maarja beter zoveel mogelijk info dan te weinig,
met die noodsignalen valt niet te spotten, het is een metalen raket die gelanceert word uit een plastic buis, de voortstuwing is mede op basis van 1 of andere ammoniak, want die buis stinkt als de nete als hij afgeschoten is.
deze meneer heeft erg veel geluk gehad als je dat zo mag noemen, want het had hem met gemak zijn leven kunnen kosten.

-de comet versie is langer en dunner
-de pains en wessex versie is korter en dikker.

ik heb er een hele studie naar gedaan naar al die noodsignalen, ze boeien me op de 1 of andere manier enorm.:)
heb ze zelf dus ook meermalen afgestoken.
 

rembo

Registered User
AWG,
Heb je dan misschien enig idee wat ik heb afgeschoten? want ik weet zeker dat ze langer duurde dan 1 minuut:w want het duurde gewoon heel lang voordat hij beneden was.

ze zaten in een oranje buis van ongeveer 50cm lang met een soort handvat, zodat er een soort van pistoolvorm ontstond. de onsteking ging gewoon door aan het touwtje te trekken zoals bij allemaal.

maar wat ik even niet snap, hoe kan nou iets 30 tot 60sec branden als het 300 meter de lucht in wordt geschoten.
door zo'n parashute duurt het toch wel veel langer dan 60sec om 300 meter naar beneden te vallen??|:(
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Yvez

Registered User
9123100Web_0.jpg


Bedoel je die? die is 30cm maar misschien haal je de handflare en de parachute door elkaar. De handflare heeft namelijk wel een uitklapbaar handgreep ding.
 

AWG

Registered User
@rembo:ik heb geen idee wat jij afgeschoten hebt, ik weet wel dat het geen comet is of pains and wessex, die moeten zich houden aan de noodsignalen wetten die gelden.
er kunnen natuurlijk in andere landen altijd nog andere dingen op de markt komen
zoals jullie ook wel een hebben met een bepaalde sierpot of knalvuurwerkstuk.
:) het zijn in ieder geval niet de dingen die je hier zomaar in een watersportwinkel kan kopen als ze boven of onder die toegestane specificaties
komen.
regels zijn daar erg streng in, ik ging ze eind 2004 nog halen bij de watersportzaak(8 stuks fakkels ze zijn 10 euro het stuk dus ik gaat niet ieder jaar 80 euro uitgeven:p) en toen werden ze net afgelevert, 8 stuks in een doosje met een gevarensticker erop enzo, speciale container werden ze in vervoert in de vrachtwagen zelf. elke fakkel zit ook nog eens apart in een dikke plastic omhulsel waterdicht verpakt, zoals het hoort.

@yvez:ja die bedoel ik ook oranje is van comet. alleen die van pains en wessex waren toen ik ze had het in het jaar 2002 waren ze nog of 25 of 26 cm lang ofzo met van die rode rubberen eindkappen erop. ik weet niet hoe groot ze nu zijn of ze uberhaupt veranderd zijn. ik koop ze nooit nieuw ik krijg ze of ik krijg ze niet.

die fakkels waren er in een versie met een omklapbare handgreep, maar ik heb de nieuwere versie met uitschuifbaar verlengstuk. soort telescoopachtig model. ze doen exact hetzelfde, en er zit ook 160 gram sas in.
ik zal eens eff een fotootje zoeken ervan.

http://www.freakpyromaniacs.com/forum/showthread.php?t=4537

dit topic bovenste foto, zoals je ziet 3 raketten en 8 fakkels.(foto van jaarwisseling 2004-2005).
en als je goed kijk zie je dat die fakkels dat schuifsysteem hebben.(vind ik wel beter overigens dan die omklapbeugel, want nu zitten er ook gripribbels op net als op de raketten).:)
 

rembo

Registered User
nou ik weet het ook niet precies...

wat ik wel weet:
ze waren afgekeurd, dus langer dan 3 jaar (dacht ik) op zee mee gevoeren.
ze waren rood/oranje
onsteking met touwtje
ongeveer 50 cm lang

het zou kunnen:
ze kwamen van een zeeschip die steeds heen en weer naar china voerde, en ook in china is gebouwd door een nederlandse opdrachtgever (kennis van ons)
het zou dus kunnen dat deze signaal pijlen echt speciaal voor de ZEEvaart zijn of uit china komen, ik heb niet op de beschrijving taal etc gelet.

ik ga het binnenkort nog eens navragen, maar het is al tijdje geleden en ik denk niet dat die man nog weet welke pijlen het waren die hij me mee had gegeven.

groeten
 

The Cigarman

Moderator
Medewerker
Ik zal even wat meer info, over de Pains Wessex noodsignalen pijlen geven.
Je hebt ze in drie soorten.

De standaard.
Schiet 300 meter hoog waarna de rode fakkel 40 seconden aan een chute in de lucht blijft hangen. Lichtsterkte van 30.000 candela.
p263.jpg


Dan heb je ook een radar Noodsignaal.
Indien afgevuurd worden op 300 m. hoogte één vrijvallende ster en 4 pakketten stroken, op radar zichtbaar, afgeworpen. De rode ster brandt 11 sec. met een lichtsterkte van 30.000 candela. De stroken produceren 60m² reflectieopp. wat 12 min. zichtbaar is op een radar.
p275.jpg


En de witte lichtkogel.
Indien afgevuurd word op 300 m. hoogte een parachute afgeworpen. Deze witte fakkel brandt 40 sec. op 80.000 candela.
p276.jpg


Ik heb zelf twee keer de standaard, de rode dus mee mogen maken.
Als je hendel overhaald, komt er ongeloofelijk veel koolzuur vrij, kan ook stikstof zijn, maar ik denk dat het stikstof is.
Dat is het linke van deze dingen, je MOET ze met gestrekte hand afsteken.

Ik vind dit stukje vuurwerk niet geschikt voor de onervaren vuurwerkfreaks.
Als je bovenstaande stukje leest van Snokkie, weet wat de gevolgen kunnen zijn.

Een andere vraag, heeft iemand een keer die parashute gevonden?
De lichtkogel met paraschute dwaalt erg af.
Maar dat kon je al eerder in deze topic lezen.

Ik heb alleen de standaard mogen meemaken.
De radar en de wiite lichtkogel zijn erg duur.
De witte lichtkogel kost staandaard 73.50 en de radar kost standaard 78.50.
De standaard kost 36 euro.
De prijzen en de info van de noodsignalen heb ik van bootwerkers.
Ik weet niet of die prijzen kloppen, maar zij vragen er minder voor.

Ik zeg het maar nogmaals, ben je niet van om deze dingen af te steken, doe het dan niet.
Vergelijk ze maar met mortieren, die zijn ook link en dat zijn deze jongens ook.
 
Laatst bewerkt:

AWG

Registered User
ik heb ooit zo,n parachute gehad. mijn vader had hem uit de berkenboom gehaalt op nieuwjaarsdag. 1 tak was helemaal zwartgeblakert.

stevig linnen doekje hoor. ik hing er playmobil poppetjes aan toen ik nog een klein manneke was.;)

ik moet het ding volgens mij nog ergens hebben liggen maar ik zou echt niet meer weten waar.

inderdaad wat je zegt levensgevaarlijk zo,n raket.
 
Bovenaan