Electrische ontsteking maken + Schietkastjes

[Stefanfreak]

Re: electrische ontsteking maken

Kun je niet in plaats van een accu een transformator gebruiken?

Ingang: 220 volt
Uitgang: 12 volt

Een accu is veel groter en onhandiger. Vooral als je de accu in je schietkist wilt plaatsen.

1 nadeel: Je hebt een stroombron nodig om de transformator aan te sluiten.

 

[Pyromaster2]

Re: electrische ontsteking maken

Kun je niet in plaats van een accu een transformator gebruiken?

Ingang: 220 volt
Uitgang: 12 volt

Een accu is veel groter en onhandiger. Vooral als je de accu in je schietkist wilt plaatsen.

1 nadeel: Je hebt een stroombron nodig om de transformator aan te sluiten.

Inderdaad en die heb je niet overal, lijkt me beetje raar om bij iemand aan te bellen om te vragen of je gebruik mag maken van de stopcontact.
Accu's zijn inderdaad een beetje vervelend om steeds mee te nemen, maar aangezien je vaak maar een paar ampere nodig hebt om een ontsteker te doen ontsteken.
Loodaccu's zijn eral vanaf 2 ampere meende ik tot meer dan 38 ampere.
Een normaliter accu voor in auto's gaat meestal vanaf 40 ampere en hoger.
Opzich is een accu in de schietkist bouwen niet onhandig, alleen je moet wel steeds bij je accu kunnen om op te laden, maar daar kan je wat op verzinnen door 2 ingangen op het paneel te maken waar je de stekkers van de oplader op aan kunt sluiten.
Normaal hangt de aantal ampere's ook af van de lengte van het draad, des te langer kun je beter ook een paar ampere meer nemen, wil je meerdere ontstekers tegelijk ontsteken heb je weer meer ampere's nodig, en noem maar op.

Je kan het beste even navragen aan de plaatselijke electroboer welke accu nou geschikt is, maak als excuus dat het voor een rakettenontstekerspaneel is.

 

[Jo440]

Re: electrische ontsteking maken

een transformator is alleen bedoeld om je stroom om te zetten,dus zal je alsnog een accu nodig hebben.in feite voeg je dus iets toe wat je niet nodig hebt.
of zie ik t nou verkeerd?

 

[T-sec]

Re: electrische ontsteking maken

Even een kleine opheldering in dit verhaal:
1. Stroom loopt en spanning staat; Er 'staat' spanning op bijvoorbeeld de accupolen van je accu er er 'loopt' stroom op het moment dat het circuit tussen de + en - pool van je accu wordt gesloten door bijvoorbeeld een lamp.
2. Om aan het benodige aantal ampere's te komen is het mogelijk om zowel een accu als een transformator te gebruiken. Beiden zijn verkrijgbaar in bijvoorbeeld 12 volt, echter is het stroomverhaal iets anders. Zo kan een transformator continue stroom leveren omdat hij primair gevoedt wordt en een accu totdat hij leeg is.
3. Een transformator van 12V/2A kan normaal gesproken niet meer als 2 ampere stroom continue leveren, een accu van 12V/2Ah kan daarentegen makkelijk 4 ampere continue leveren. Alleen is de accu dan wel in een half uur leeg. 12V/2Ah staat bij een accu voor 12 volt / 2 ampere-uur, dus kan een accu in theorie gedurende een uur 2 ampere stroom leveren bij 12 volt. Zou je dus 4 ampere van deze accu vragen dan is deze in een half uur leeg. Uiteraard is er een stroomlimiet bij dit voorbeeld wegens natuurkundige beperkingen en reacties. Hou aan dat je gedurende seconden maximaal 2 keer het amperage van je accu kunt vragen als je hem vaker dan twee keer wilt gebruiken.
4. Wanneer er met lange aansluitsnoeren wordt gewerkt dan geeft dit een hogere weerstand. Immers heeft het aansluitsnoer een bepaalde weerstand per meter, dus hoe langer het draad hoe hoger de weerstand. En dit geeft bij het gebruik van een vaste spanning de vraag naar een hogere stroom. Je kan dit proces omdraaien door met een hogere sapnning te werken, dan verlaagt de stroom. Zoals eerder opgemerkt de basisformule: Spanning is Stroom x Weerstand; U=IxR. Vul de bekende getallen in en reken de onbekende uit.

Om het allemaal praktisch te houden adviseer ik om elektrische ontstekers te gebruiken die een zo'n laag mogelijke weerstand hebben en zo fragiel mogelijk zijn zodat ze snel doorbranden.
Een transformator in je schietkast bouwen is op zich geen ondenkbare situatie, echter alleen in het geval dat je op locatie over een stopcontact beschikt. Is dit niet het geval dan is een accu uiteraard de andere optie.
Professionele bezigers hebben soms de mogelijkheid om hun schietkast aan te sluiten op de sigarettenaansteker van hun autobus, een handige optie.

Als laatste wil ik nog even opmerken dat het gebruik van elektrische ontstekers vaak bedoeld is om op grotere (veilige) afstand je vuurwerk te kunnen ontsteken. Hierdoor bestaat de kans dat je je vuurwerk niet goed meer in het zicht zou kunnen hebben. Zorg er dan wel voor dat voor het onsteken er niemand anders wel in de buurt van je vuurwerk kan staan!

 

[Stefanfreak]

Re: electrische ontsteking maken

Ik gebruik i.p.v. nichroomdraad de plastic sluitclipjes van boterhamzakjes (zo'n metalen draadje met plastic coating, wel even het plastic er af halen). Gloeit perfect en waait ook niet zomaar uit.

Dit draad kun je ook gewoon kopen, dit is binddraad 0,5 mm dik. (te verkrijgen bij hobbywinkels, boekwinkels e.d.)

Het draad zit geloof ik op rolletjes van 5 of 10 meter, als ik mij niet vergis. De kosten van 1 rolletje weet ik niet meer, in ieder gaval niet duur. Scheelt je veel werk!!

Mocht je niet aan binddraad kunnen komen, strip dan de sluitclipjes met een striptang!!!

 

[Alexy]

Re: electrische ontsteking maken

Hier een "technische tekening":

Aan het dunne draadje maak je dus het lontje vast.

 

[atlantvinc]

Re: electrische ontsteking maken

word dit dunne draadje dan warm genoeg om er een lont mee te ontsteken?

 

[near]

Re: electrische ontsteking maken

Ik heb dit op een (auto)accu geprobeerd,het gloeit erg goed...
Vaak iets té en het stukje draad breekt vervolgens..

Maar ga geen meters snoer eraan hangen want gloeien doet die dan niet meer|
Maar dit zou ook aan mij gelegen kunnen hebben..

 

[Son-T]

Re: electrische ontsteking maken

word dit dunne draadje dan warm genoeg om er een lont mee te ontsteken?

Ik kan het in ieder geval niet beethouden.
En als ik het goed heb ontbrand kruit bij 700 graden Celcius


Sont.

 

[roelz]

Re: electrische ontsteking maken

Ik zou de spanning véél hoger kiezen dan 12volt, drie kleine accu's in serie geeft al 36volt, daardoor kan je de 'gloeier' met een hogere weerstand kiezen. (dáár wil je de warmte ontwikkelen, niet in de kabel naar de ontsteker) De spanningsval over de kabel is dan veel lager; dat is het probleem waar 'near' tegenaan liep. "Wij" gebruikte vaak een stukje stift uit een navulbaar potlood (brand niet stuk), voorgemonteerd op de lont, met krokodil klemmen sloten we het vuurwerkje dan aan op de ontsteker. (ooit een electrische wekker verbouwt met i.p.v. een 'buzzer' een relais zodat we een tijd ontsteking hadden :+ ) Als het echt belangrijk was hadden we een nog betere ontsteker; met een diamant slijpschijfje werd er een fietslampje ontdaan van een klein stukje glas, daarna afvullen met kruit. dat werkte heel betrouwbaar. Groet, Roel

 

[T-sec]

Re: electrische ontsteking maken

Roelz,
Ik kan je even niet helmaal volgen. Je adviseerd om 36 volt i.p.v. 12 volt te gebruiken als ontsteekspanning om zo de spanningsval over de aansluitkabel te compenseren. Maar daarnaast adviseer je dan ook om tevens een gloeidraad met een hogere weerstand te gebruiken.
Volgens mij hef je het voordeel van een hogere spanning gebruiken op als je ook een hogere gloeidraadweerstand gebruikt.

Kabel/draad heeft een bepaalde weerstand per meter, dus hoe langer de draad des te meer meer weerstand. Zou je aansluitkabel bijvoorbeeld een weerstand van 10 ohm hebben plus de gloeidraadweerstand van ca. 1 ohm en je werkt met 12 volt, dan trekt het circuit 1,09 ampere. (I=U:R)
Zou je met 36 volt werken dan trekt het zelfde circuit 3,27 ampere. Deze hogere stroom resulteerd in een veel sneller gloeien van de gloeidraad door de hoge stroom die het dunne gloeidraadje moet verwerken.
Wanneer je de weerstand van de gloeidraad dus zou verhogen dan loopt er minder stroom en duurd het ook veel langer eer de gloeidraad zal gloeien, of bij een net iets te dikke gloeidraad misschien helemaal nooit zal gloeien.

Zie het zo dat een weerstand net zo hoog van waarde kan worden tot het uiteindelijk een isolator wordt. En een isolator houdt spanning tegen, geleidt dus geen stroom en legt je stroomcircuit dus plat.

Om over langere kabels vermogen te kunnen leveren bij een vaste (lage) weerstand moet je zorgen voor een hogere spanning. Daarom staat er op hoogspanningsmasten ook geen 230 volt maar 380.000 volt, anders zou het vermogen verloren gaan in de weerstand/warmtedissipatie van de kabel.

Succes maar weer. :w

 

[roelz]

Re: electrische ontsteking maken

T-sec,
Je volgt mij heel goed; sterker nog, jouw voorbeeld met de hoogspanningsmasten in de laatste alinea van je reply is exact wat ik bedoel met de hogere spanning. Vuurwerk ontsteker en electriciteits distributie zijn in wezen 100% hetzelfde; vermogen transporteren over grote afstand, dat werkt het beste met hoge spanning. Dat ik de gloeier een hogere weerstand wil geven volgt uit: P=I kwadraat x R. De stroom I volgt uit de spanning en de totale weerstand van de kabel en de gloeier. (De inwendige weerstand van de EMK laat ik voor het gemak even weg.. )
Je wilt maximaal vermogen (P) genereren in de gloeier én minimaal in de kabel. Het zit 'm dus in de verhouding tussen de weerstand van de kabel en de weerstand van de gloeier; hoe groter dat verschil hoe meer electrisch vermogen terecht komt in de gloeier. Ik wil dus niet compenseren maar het rendement verhogen óf veel langere kabels gebruiken bij gelijkblijvende U en I.
In de praktijk, met een paar meter kabel boeit het niet natuurlijk, dit is een zuiver theoretisch verhaal!

 

[T-sec]

Re: electrische ontsteking maken

Ik dacht al dat jij op deze theorie doelde, echter vind ik hem in de praktijk wat moeilijk haalbaar. Als je namelijk het vermogen op je gloeidraad wil focussen en deze dus verhoogt in weerstand t.o.v. de kabelweerstand, dan zul je sowieso rekening moeten houden met de aderdiameter van je aanskluitkabel.
Trekt de gloeidraad veel vermogen en wil je zo min mogelijk weerstand ondervinden in de weg naar de gloeidraad, dan zul je voor zo min mogelijk weerstand in de aansluitkabel moeten zorgen. Met andere woorden; je aansluitkabel naar de gloeidraad moet dikkere koperaders hebben. En of dit bij langere kabellengtes en de huidige koperprijs altijd even praktisch is betwijfel ik.

Vanuit mijn praktijkervaring met fabrieksontstekers weet ik dat deze een weerstand van rond de 1.5 tot 3 ohm hebben en door hun zeer dunne gloeidraad eigenlijk als een soort smeltzekering werken. Aangesloten op een simpele 2x0.5mm2 aansluitkabel en een ontsteekspanning tussen de 24 en 48 volt kun je behoorlijk wat meters overbruggen zonder ook maar 1 elektrische ontsteker te hebben die wegens spanningsval weigerd.

Met deze reactie doel ik dus eigenlijk op de oorsprong van dit topic en dat is hoe een simpele onsteker zelf te maken die met bijvoorbeeld 12 volt tot ontbranding gebracht kan worden. Ik denk daarom persoonlijk dat het praktisch handiger is om de manier van werken te volgen die ook bij de fabrieksontstekers wordt gebruikt.

En wie ooit nog bijscholing elektrotechniek en/of energietechniek wil hebben weet inmiddels vast wel een paar personen binnen het FPM te vinden.

 

[pornstyle^R]

Re: electrische ontsteking maken

En wie ooit nog bijscholing elektrotechniek en/of energietechniek wil hebben weet inmiddels vast wel een paar personen binnen het FPM te vinden.

lol ik heb me mbo energietechniek diploma

 

[masters]

Re: electrische ontsteking maken

kan iemand me zeggen waar je die accu's vandaan haalt mijne is niet sterk genoeg

 

[Pyromaster2]

Re: electrische ontsteking maken

kan iemand me zeggen waar je die accu's vandaan haalt mijne is niet sterk genoeg

www.conrad.nl

Kijk bij loodaccu's, of ga naar een onderdelenhuis voor auto's die hebben ze vaak ook wel.

 

[mikeyvwfreak]

Re: electrische ontsteking maken

ik ga er binnenkort 1 in elkaar flanzen met een 12 volt adaptor ben benieuwd of het gaat lukken :w
edit(21-06-06):heb alles al klaar hoef het alleen nog in elkaar te zetten

 

[atlantvinc]

Re: electrische ontsteking maken

geeft de accu van een scooter niet genoeg vermogen? die zijn al een heel stuk kleiner als van een auto....

 

[T-sec]

Re: electrische ontsteking maken

Een "scooter accu" is meestal 6 volt, maar mogelijk ook 12 volt. Wanneer je fabrieksontstekers gebruikt zullen deze bij beiden accu's ontsteken, geen probleem.

Mikeyvwfreak schrijft echter met een 12 volt adaptor te willen gaan werken. Als het hier zo'n stekker-adaptor betreft die je in kan stellen op diverse spanningen tussen de 3 en 12 volt, dan zou je wel eens problemen kunnen krijgen door het te lage vermogen van zo'n adaptor.
Vaak kunnen deze adaptors maar 1A maximaal leveren en bij lange aansluitsnoeren zou dit wel eens net te weinig vermogen kunnen leveren om een ontsteker te doen ontbranden. Zeker als het om zelf gemaakte ontstekers betreft.

Succes. :w

 

[mikeyvwfreak]

Re: electrische ontsteking maken

ik heb al een paar proefjes gedaan der mee ik kan vanaf 6 meter 2stukken vuurwerk af laten gaan

:w