Afstanden bij mortieren van de volgende maten...

[Pyromaster2]

Kan iemand nog een keer de veiligheidsafstanden in dit topic noteren voor de gene wie het nog niet wisten (zoals mijzelf) of het vergeten zijn want veiligheid staat voorop..

Er gebeuren nog steeds veel ongelukken met dit soort vuurwerk..

De maten van de mortieren :

-1.5''
-2.5''
-3'''
-4''
-6''

En willen de mensen dan wie het weten zelf even invullen met behulp van een reply welke veiligheidsafstanden inacht genomen moeten worden..

Alvast bedankt.

 

[Ivanhoe]

TNO heeft hier in 2002 in opdracht van het ministerie van VROM een onderzoek naar gedaan. Onderzocht is wat de effectafstanden zijn bij een mortier die door een slechtwerkende vertraging pas ontploft als hij op de grond land. Effectafstand is dan de afstand waarover de shell gedrift is plus de straal van het effect. Als de shell dus 20 meter van de buis zou landen en het effect een straal van 30 meter heeft, dan is de effectafstand 50 meter. Met andere woorden als je op 50 meter staat, sta je veilig.

TNO geeft aan dat de effectafstand met een nauwkeurigheid van 75% 900 x het kaliber in cm van de shell bedraagt. Dit betekent dat de kans 75% is dat de effectafstand maximaal 900 x het kaliber bedraagt mocht het mis gaan. Je kunt het ook zo zien, er is een kans van 25% dat de effectafstand meer dan 900 x het kaliber bedraagt, dan heb je dus pech. Bij een nauwkeurigheid van 90% bedraagt de effectafstand 1100 x het kaliber in cm. Bij 99% nauwkeurigheid is het 1250 x het kaliber. Minimale afstand bij mortieren bedraagt volgens TNO 36 meter.

Om een lang verhaal kort te houden, bij 75% nauwkeurigheid zijn volgens TNO de volgende afstanden veilig:


3" ---> 69 meter
4" ---> 91 meter
5" ---> 114 meter
6" ---> 137 meter
8" ---> 183 meter

Voor de liefhebbers hier een link naar het rapport van TNO: http://www.infomil.nl/contents/pages/22770/tno-rapporteffectafstanden.pdf

Het is een behoorlijk boekwerk, maar voor de liefhebber zeker interessant om te lezen

 

[xavier]

Ieder land heeft zijn eigen veiligheidsafstanden.
Hierboven heb je die van Nederland.
Frankrijk hanteert ongeveer dezelfde stelling : 80% van het effecthoogte.

Hier heb je een gemakkelijk regeltje om de veiligheidsafstanden te kunnen onthouden.

1.5" = 38mm =38 meter
2" = 50mm = 50 meter
3" = 75mm = 75 meter
4" = 100mm = 100 meter
5" = 125mm = 125 meter
6" = 150mm = 150 meter

 

[matchscratch]

De door xavier genoemde regel wordt ook in Duitsland gehanteerd.

Voor de prof shows gelden hier ook nog wat andere regeltjes: Bij Salutebommen gelden 100 % van het kaliber als zekerheidsafstand.

De 80% en 100% formules gelden alleen voor windsnelheden niet groter als 5 m/sec.

De neiging van de buizen (V,W, Fanshaped) speelt ook nog een rol. Bij 5° neiging moet de zekerheidsafstand nog een keer met 20% verhoogd worden.

Note: Dit laatste is eigenlijk alleen voor profs van toepassing, hou de waarden uit xaviers lijstje aan, en bedenk dat je bij TiSalutes een hogere zekerheidsafstand nodig hebt

De afstanden gelden voor het publiek !! De afsteker (pyrotechnicus) valt niet binnen deze regel. Bij de show is hij in de meeste gevallen gewoon op het schietterrein. Bij grotere vuurwerken worden zelfs onderstanden gebruikt, kleine bunkertjes (meestal containers met zandzakken erop en eromheen), waarin het schietpanel en de SChieter zich bevinden tijdens de show....

Het van Ivanhoe gelinkde document is ZEER interessant. Ik zou iedereen adviseren om het even te lezen !!!

 

[harrieboem]

afstanden wettelijk

Hier volgen de afstanden die wij als profs wettelijk in 8 moeten nemen

consumenten vuurwerk = 30 meter
alle grondvuurwerk = 30 meter
prof.romeinse kaars zonder knaleffect = 50 meter
prof.romeinse kaars met knaleffect tot 2 1/2 inch = 70 meter
romeinse kaarsen vanaf 3 inch vallen onder de afstanden van schells
alle prof.flowerbeds tot en met 2 1/2 inch = 120 meter
flowerbeds vanaf 3 inch vallen onder de afstanden van shells


Shells
3 inch = 165 meter
4 inch = 200 meter
5 inch = 230 meter
6 inch = 265 meter
8 inch = 325 meter
10 inch = 390 meter
12 inch = 455 meter
18 inch = 645 meter
24 inch = 845 meter

voor het publiek zijn dit echt geen leuke afstanden meer.
voor ons pyrotechnicus ook niet want wij moeten onze oren op die afstand goed in orde hebben , willen wij een eventueel applaus nog kunnen horen.

 

[Ivanhoe]

Ongelooflijk wat een afstanden, je moet denk ik nog behoorlijk je best doen om in Nederland locaties te vinden waar je de ruimte hebt om het publiek op dergelijke afstanden te houden.

Beetje off-topic: zijn er in NL ook wettelijke regels mbt het maximale kaliber dat tijdens shows geschoten mag worden, of is het zo dat indien de bovenstaande veiligheidsafstanden maar in acht worden genomen, theoretisch alles mogelijk is. Zijn het wellicht de gemeenten die uiteindelijk bepalen tot welk kaliber geschoten wordt, zij moeten toch de vergunning afgeven?

Thanks en goed om iemand van de "werkvloer" op de site te hebben

 

[harrieboem]

afstand

Het kaliber maakt niet uit, als je de afstanden maar haalt.
Ter verduideling, de gemeente bepaald dit niet maar de provincie waar het vuurwerk gebezigd word controleerd en bepaald wat er gebeurd.
De gemeente wordt gevraagd of ze geen bezwaar hebben.

 

[Ivanhoe]

Bedankt, laatste off-topic vraag met permissie van de mods/admins(?), wat is het maximum kaliber wat in NL nog te bezichtigen is en - belangrijker - waar en wanneer?

 

[magic sky line]

wat harrieboem al zei de provincie bepaalt het dus als de provincie zegt 12" mag het.
maar het moet wel kunnen met de afstanden.

vorig jaar zomer is er in sneek nog 12" geschoten door j.n.s fireworks.
maar als je groter wilt zien dan 4" moet je vaak al naar het buitenland.

 

[kees]

Re: afstanden wettelijk

Hier volgen de afstanden die wij als profs wettelijk in 8 moeten nemen

consumenten vuurwerk = 30 meter
alle grondvuurwerk = 30 meter
prof.romeinse kaars zonder knaleffect = 50 meter
prof.romeinse kaars met knaleffect tot 2 1/2 inch = 70 meter
romeinse kaarsen vanaf 3 inch vallen onder de afstanden van schells
alle prof.flowerbeds tot en met 2 1/2 inch = 120 meter
flowerbeds vanaf 3 inch vallen onder de afstanden van shells


Shells
3 inch = 165 meter
4 inch = 200 meter
5 inch = 230 meter
6 inch = 265 meter
8 inch = 325 meter
10 inch = 390 meter
12 inch = 455 meter
18 inch = 645 meter
24 inch = 845 meter

voor het publiek zijn dit echt geen leuke afstanden meer.
voor ons pyrotechnicus ook niet want wij moeten onze oren op die afstand goed in orde hebben , willen wij een eventueel applaus nog kunnen horen.

Volgens mij klopt dit niet helemaal,
omdat bij de zomerfeesten in Nijmegen vanaf het water werd geschoten tot 4 inch op ongeveer 50 meter van het publiek.

Dit zou betekenen dat ze wettelijk de regels aan hun laars lappen, of begrijp ik het verkeerd, mocht dat zo zijn dan hoor ik het graag.

 

[harrieboem]

regels

Als ze 4 inch op 50 meter van het publiek hebben geschoten dan hebben ze inderdaad de regels aan hun laars gelapt en op dat moment geen controle van de provincie gehad. Hadden ze wel controle gehad dan was dit zeker niet gebeurd.
En als een vuurwerkbedrijf dit toch doet als de controle eventueel niet aanwezig was dan mogen ze voor mijn part opzoute. Zulke bedrijven maken een hoop kapot voor het beetje vuurwerk dat we nog in nederland hebben.Stel dat het misgaat wat dan????
Dan word er al weer snel gezegd o zie daar heb je weer zo'n bedrijf dat de regels aan hun laars lapt. Het gevolg meer intensivere controles, een nog strenger beleid , terwijl we juist weer een beetje de goeie kant opgaan. Er zijn al weer wat provincies die de 1 op 1 norm hanteren + een aantal veiligheidsmeters. Dus dichter op het publiek dan wettelijk toegestaan.
Dit geld alleen voor flowerbeds en niet voor shells.
Dus laten zulke bedrijven het nu weer niet kapot maken.
Ik ben zelf werkzaam in het grootvuurwerk en dit zijn toch echt de afstanden die wij moetten hanteren.
Groet Harryboem.

 

[magic sky line]

Re: regels

bij de zomerfeesten van nijmegen werd inderdaad vanaf het water geschoten alleen de 4" bommen stonden vrij achter af op het panton zodat het minstens 100 meter geweest moet zijn.
maar die 200 meter hebben ze nooit gehaald vanaf het publiek.

maar dat is dan toch vreemd want toen ik bij de opbouw stond tekijken zijn er wel inspecteurs geweest.
dus hoe er dan de maten zijn genomen weet ik niet.

 

[harrieboem]

sjoemelen

Dat er met de afstanden gesjoemeld wordt i s duidelijk , alleen wij hebben nog niet een controle gehad ( en dat zijn er veel )
waar zoveel afgeweken wordt van de wettelijk vastgestelde veiligheidsafstanden. Een paar meter komt wel eens voor maar 100 meter!!!!! vergeet het maar. Er zal zich niet een controleur de vingers branden door dit toe te staan.
De afstanden zoals ik die genoteerd heb zijn wettelijk vastgelegde afstanden.

 

[De Vuurwerkjunk]

voor de mensen die vorig jaar in sneek zijn geweest hebben goed kunne ervaren met de idiote afstanden.

er waren 4 lokaties voor het vuurwerk.
1: consumenten vuurwerk stond op een ponton in de stad,
2: blokjes stonden net buiten centrum gebied.
3: de 3 tot 6inch stonden op een weiland binnen de gemeente grens.
(deze werd later weer verplaatst omdat de boer het niet zo "prettig"vond dat daar vuurwerk op zun land stond)
3: de 8 to 12 inch werden ver buiten het centrum afgeschoten.

en om te filmen en fotograferen moesten zelfs de freaks naar de andere kant van het weiland....|

ik hoop dat er weet eens gauw gaat veranderen met die regels,
want zo als er al werd gezegt :
VOOR EEN BEETJE VUURWERK MOET JE TEGENWOORDIG OVER DE GRENS GAAN KIJKEN !!!!

en dat is ook nog eens beter voor de buren ,
want nu gaan de freaks daar hun geld uitgeven voor een braadworst en een biertje.

gr.
De Vuurwerkjunk

 

[Blue Lagoon]

doe eens even rustig.
de mensen doen hun best om een goed antwoord te geven ( zoals harrie boem) , en jij begint te zeiken dat je (volgens jezelf) een verkeerd antwoord krijgd

dat zijn de afstanden die officieel genomen moet worden.. KLAAR

doe jij dat niet, ben je zelf fout bezig

dus naar mijn mening zijn de antwoorden gewoon goed..

je moet blij zijn dat er mensen zijn die de moeite nemen om je te helpen:-(

 

[Ivanhoe]

Blablablabla

Hey moderator wannabe :-(

Lees je vraag nog maar eens een keer door voordat je gal spuwt over mensen die hun best doen om jouw vraag fatsoenlijk te beantwoorden. Nergens uit jouw vraag blijkt dat het niet om de wettelijke veiligheidsafstanden gaat, bovendien is dat de enige 'echte' norm die we je kunnen geven.

Lees het TNO rapport eerst maar eens, daar staan al je vragen in beantwoord.

Ik zal er om denken om door jou gestelde vragen niet meer te beantwoorden. Ik zou ze maar eens verkeerd interpreteren (kan me ook nog zo'n quasi-mod actie van je herinneren bij een andere thread) :+

 

[ground-salute]

Om veel verwarring te voorkomen had ik het hier NIET over de veiligheidsafstanden die je in Nederland inacht moet nemen want dat interesserd me geen reet.
Het geen waar ik het hierover heb is dat als mensen aan de illegale manier aan mortierbommen kunnen komen waar je dan voor veiligheidsafstanden inacht moet nemen want dat de mensen de afstanden van Nederland inacht nemen gebeurt helemaal al niet.
En als ik wou weten wat de veiligheidsafstanden die bij shows genomen moet worden in Nederland had ik dit wel gevraagd en ook wel in de trheadnaam van de topic gezegd of in de eerste post.

Maar kennelijk wordt hier gewoon in sommige topics alles doorelkaar gehaald en beginnen ze zo ergens anders over.

Terwijl dat helemaal niet bedoeld wordt.

Ik vraag gewoon naar de afstanden waar je op moet letten als je illegaal mortierbommen hebt kunnen regelen zodat er geen ongelukken gebeuren.

Sjonge sjonge is dat nou zo moeilijk.
De regels van de vuurwerkshows waar pyrotechnicussen aan moeten houden in Nederland interesseerd me niet want ben geen pyrotechnicus.

Vraag alleen naar de algemene veiligheidsafstanden die je moet nemen als je illegaal mortierbommen kunt regelen.

ken je niet een beetje rustiger reageren !

je moet niet lopen zijken als mensen je proberen te helpen!
van die veiligheids afstanden die er opgenoemd werden die zijn veilig! als je daarbuiten staat, en hij gaat dev lucht in sta je op zown afstand veilig! wel is het zo dat je dat nooit ken halen als je in een stad woont als bijv amsterdam rotterdam eindhoven enz woont!

ik heb zelf altijd zown 50 m afstand omdat ik tot max 4 inch ga is dat ruim voldoende!

 

[Pyromaster2]

Ik zeik niet...

Dit is wat ik ervan vind wat jij zegt van die 50 Mtr. afstand moet je maar zelf weten maar als er wat fout gegaan is een keer hoop het niet voor je maar kan je nooit met zekerheid zeggen als het goed gaat dan moet je natuurlijk niet op dit forum gaan staan schreeuwen wat er nou fout gegaan is.

Want dat is dus je eigen verantwoordelijkheid.

Oke ik kan soms hard overkomen maar daar moet je niks van aantrekken want ben op dat moment heus niet kwaad ofzo dan had ik wel heel anders gereageerd het is zo dat er geen eventuele verwarring ontstaat.

En ja met de afstanden betrefd ze zijn niet voor niks door de meer ervarende schieter opgesteld (Xavier en Matchscratch).
Die hebben hier meer verstand van zaken dan jij ooit zult weten.
Ze doen dit voor de veiligheid want als er wat gebeurt sta je op die aangegeven afstand veilig.

Want hou er rekening mee het zijn dodelijke bommen maar tegelijker tijd ook zeer mooi.

Maar iniedergeval bedankt voor je reply en ja ik zal men post een beetje correcteren zodat ik niet hard overkom.

Maar de info wat hierin de topic staat is wel waardevol over de Nederlandse veiligheidsafstanden maar wordt zeker door vele "illegale schieters"niet gehouden en de afstanden zijn hier haast niet haalbaar voor de ''illegale schieter''.
Maar ik zou zeggen neem ook geen risico en ik zal de afstanden die door Xavier en Matchscratch gegeven zijn aanhouden maar als het eventueel niet kan dan moet je het zelf maar op zien te lossen voor eventuele afstanden maar ik zou uit eigen risico nooit de afstanden die door Matchscratch en Xavier gegeven zijn inkorten.

En het staat trouwens ook op de formulier wat je erbij krijgt of etiket van de voorgemonteerde mortierbuizen van Alpeco wat de afstanden moeten zijn tot het vuurwerk.En trouwens ook bij de Mortierbatterijen.

En de info wat door Harrieboem is gegeven ben ik hem dankbaar voor maar had het eigenlijk niet zo bedoeld wat betrefd de afstanden van Nederland waaraan gehouden moeten worden bij shows.

Maar iniedergeval bedankt en even goede vrienden met z'n allen.;-)

(En trouwens de veiligheidsafstanden zijnn op vuurwerklook.com te vinden voor de illegale schieter).

 

[Pyromaster2]

Hey moderator wannabe :-(

Lees je vraag nog maar eens een keer door voordat je gal spuwt over mensen die hun best doen om jouw vraag fatsoenlijk te beantwoorden. Nergens uit jouw vraag blijkt dat het niet om de wettelijke veiligheidsafstanden gaat, bovendien is dat de enige 'echte' norm die we je kunnen geven.

Lees het TNO rapport eerst maar eens, daar staan al je vragen in beantwoord.

Ik zal er om denken om door jou gestelde vragen niet meer te beantwoorden. Ik zou ze maar eens verkeerd interpreteren (kan me ook nog zo'n quasi-mod actie van je herinneren bij een andere thread) :+

Zeg me eens maar welke thread je bedoeld en wat je hier zegt is zelf onzin als de veilgheidsafstanden gegeven worden voor de illegale schieter en dan heb ik het niet over de NEDERLANDSE veiligheidsafstanden want jullie zitten zelf iedere keer te zeuren over de kl*te regels in Nederland wat betrefd in de veiligheidsafstanden maar nu raden jullie het zelf aan om deze afstanden aan te nemen.
En wil je dus beweren wat Matchscratch en Xavier zegt onbenullig is,zo komt het wel over want heb van hun de afstanden en deze worden volgens hun door Duitsland gehanteerd en dus ook geschikt voor de illegale schieter.
Oke ik weet dat Nederland streng is wat betrefd in vuurwerkshows maar dat was voor de vuurwerkramp ook niet want zelf stond ik toen een show gegeven werdt i.v.b met carnaval zo'n 75 meter af van de 5'' die toen geschoten werden.

Maar zoals ik zeg begrijp me niet verkeerd en heb zoals aangegeven in men post daarboven dat ik jullie dankbaar ben voor de info.

En even goede vrienden;-) (Hoop niet dat je boos bent.)

En oke ik kan misschien verkeerd begrepen worden in men eerste post maar bedoelde de afstanden van de illegale schieter wat inacht genomen moet worden maarja kunnen we ook niks aan doen.

En ja men vorige post waar ik een beetje uitviel deze is gedelete.

Ook hoop ik dat men post niet te hard overkwam bij andere mensen.

En als je men andere vragen niet meer wil beantwoorden ook prima lig er niet wakker van want er zijn veel meer mensen die genoeg info over vuurwerk hebben.

[adminbreak]NU STOPPEN MET FLAMEN OP ELKAAR EN GA DOOR ONTOPIC![/adminbreak]

 

[xavier]

De afstanden die hier vermeld staan zijn de afstanden t.o.v. publiek en gebouwen en zeggen niets over de aansteker.
In de Wetgeving vind je niets terug over de afstand die de afschieter moet hebben en dit kan ook niet. Er zijn nog veel professionals die nog manueel aansteken en dus heel dicht bij het vuurwerk staan. Ik raad steeds af om prof. vuurwerk manueel aan te steken. Er zijn nu genoeg hulpmiddelen op de markt waardoor manueel aansteken overbodig is geworden.