Preventief fouilleren op Oudejaarsdag om illegaal vuurwerk op te sporen is een goed plan

[ifeelfine]

Is iedereen soms vergeten hoe het er iets meer dan 50 jaar geleden aan toe ging?

Laten we aub niet terugkeren in die tijd!

@ZAP> mooi gesproken, ik ben het helemaal met je eens.

in 1962 wat was er toen zo erg in nederland als ik vragen mag??

maar goed ik denk dat je WOII bedoeld (70 jaar geleden dus) als je daar over wil discuceren nodig ik je graag uit op een ander forum.

nu weer ontopic.

ik hecht nogal aan mijn persoonlijk vrijheid en daar valt ook onder dat ik niet gefoulleerd wil worden. Maar ja er is wel iets voor te zeggen natuurlijk.

In dit geval laat ik mijn principes zwaarder wegen en heb ik tegen gestemd

 

[golden eye]

Oneens.

Waar blijft ons privacy, waar blijft onze mening van vrijheids uiting!
Nederland is een regeltjes land, men wilt alles van iedereen weten en men weet heel veel van ons! Ze kunnen al het data verkeer traceren/uitlezen,belastingdienst, politie, de overheid weten al zoveel over de burgers. Als je je mobiel aan laat staan als je een keer naar Belgie rijd, dan zouden ze dat ook kunnen checken. Het idee van nieuwe nummerborden met chip erin tegen het weghalen, tuurlijk, is te checken.

Ze zeggen dat we in een vrij land wonen, als je het goed bekijkt valt dat nog best tegen. Het is goed dat er een bepaalde controle is, maar ze moeten het niet te ver doorzetten.

Daarom nogmaals, oneens met fouilleren, alleen als er echt een reden is, ernstige overlast of vandalisme!

Laat ze de (vuur)pijlen richten op de handelaren, en dan bij de bron. Als ze een tussen handelaar hebben dan zijn ze er nog niet!
En laten we voorop stellen, zolang er goud geld met illegaal vuurwerk te verdienen is zal het altijd blijven!

Ik dwaal een beetje af volgens mij, maar niemand is 'onzichtbaar'!

Golden eye

 

[jetztgehtslos]

Hoogstcontroversiële stelling Koen.

Maar ik ben het oneens met de stelling zoals deze nu geformuleerd is.

Ooit gehoord van de stepping stone theorie? Of van het gezegde "als er een schaap over de dam is, dan volgen de anderen"?
Het begint met preventief controleren op illegaal vuurwerk, maar wat is het volgende? DE RET stelt zich nu al boven de Nederlandse wet en pakt mensen aan die legaal hun sierpakketje vuurwerk afhalen met het OV. Wat volgt nog meer? Strikte handhaving op de aanschaf van legaal vuurwerk? Zo ja, dan denk ik dat er hier 15.000 leden zijn die hun hobby vaarwel kunnen zeggen.

Ik ben vóór een dadergerichte aanpak bij misbruik van vuurwerk. Dus mensen aanpakken, die vuurwerk misbruiken. Of het nu legaal of illegaal vuurwerk betreft. En dat geldt wat mij betreft ook voor andere zaken als wapens, drank, drugs, gereedschap, een auto et cetera. Het ligt namelijk niet aan het middel, maar aan de gebruiker ervan. Je kan dan wel het middel wegnemen, maar je verandert wezenlijk niets mee aan het probleem zelf. En dat is namelijk het probleem van het afzetten tegen een steeds verder knellende maatschappij waarin status hoger aangeslagen wordt dan een fatsoenlijk menselijk bestaan.

 

[3scc]

aleen de topic titel aleen al ,.....preventief foullieren:crying: over een steppingstone(wedloop) theorie gesproken ...whahahaha....

nee,niet,never,nimmer punt!!

jetzgethlos haalt in zn antw. iets heel moois(eigenlijk verschrikkelijk) aan.
n.l. er is al sprake van die wedloop.....preventief fouilleren(in zn algemeenheid)....

In nederland ben je onschuldig tot t tegendeel bewezen is...punt.
mocht men je wel foullieren moet men daar gegronde en aantoonbare reden/bewijs voor hebben.

dat de overheid het zo speelt 'als je niets te verbergen heb, is het toch niet erg' en zoals iemand anders hier al zei 'ík heb niets te verbergen' heeft alles te maken met beperken van vrijheid.(massacontrole)
en nee wij zijn hier niet vrij...betaal maar eens 1 maand je belastingen niet...doeiiiiiiii,vrijheid!!!!(om ff een voorbeeld te noemen)
zo werd paar jaar terug ook de verplichte vingerafdruk in je paspoort/id-kaart er door gedrukt.....
onder t mom 'terrorisme bestrijden,dat kan aleen als iedereen iets van zn vrijheid inlevert' red. balkenende...en zo geschiede...

gewoon die gene aanpakken die er verantwoordelijk voor is...punt! en niet andere laten bloeden.
als 1 iemand in een schoolklas zich niet gedraagt,word toch ook niet heel de klas naar buiten gestuurd ,zodat die ene kan blijven zitten.

 

[brian the freak]

Stop de criminalisering van de vuurwerafsteker! Nog ff en iedereen die wat afsteekt word als tuig beschouwt. Niet iedere voetbalsuporter is een hooligan....

 

[devinio]

Ja aan de ene kant wel want met illegaal vuurwerk zijn er de meeste vernielingen en zonder het illegale spul zijn er al een stuk minder vernielingen, maar aan de andere kant nee want dan worden mensen waar ik ook bij hoor die geen vernielingen aanrichten ook de dupe daarvan en dat is wel beetje k*t als je van harde knallen houd. Maar ik vind het wel een goed idee alleen volgens mij deden ze dit al want er liepen ook dit jaar weer agenten in burger in onze regio.

 

[KoenL]

alleen volgens mij deden ze dit al want er liepen ook dit jaar weer agenten in burger in onze regio.

Die ook mensen fouilleerde?

 

[devinio]

Die ook mensen fouilleerde?

Nee niet dat ik het weet maar het stond in de krant

 

[gwgwgw]

Ik heb voor gestemd. Sterker nog, aangezien er zo'n beetje vanaf oktober begonnen wordt met dat geknal ben ik er voor dat ze de laatste 3 maanden preventief fouilleren...


Uiteraard oneens. Als ze wat willen moeten ze bij de bron gebinnen en niet brave burgers lastig vallen! Maar omdat ze hier in dit land geen problemen kunnen aanpakken, wordt de normale burger de dupe met ontelbare regeltjes (waarvan ze 3/4 niet kunnen handhaven).

 

[sprinkhaan]

Tegen, ik vind dat je hier mee moet uitkijken. Want dit betekent dat ze om het even iedereen die iets buiten de toon valt maar kunnen fouilleren als ze er maar zin in hebben. Stel je maar eens voor dat je op zo'n dag 8 keer word gefouilleerd word terwijl je lekker staat te stoken. Nee, dat ben je gauw zat hoor.
De wetgeving voor de e.u in 1 lijn doortrekken voor de vuurwerkbesluiten, dan ben je volgens mij al heel snel van een hoop gezeur af. Helemaal voorkomen doe je het niet maar dan is het wel overzichtelijker en controleerbaarder. Nu is het gewoon 1 grote puinhoop op europees gebied.

 

[MrXtremeFireworks]

Ik ben het er helemaal mee eens! Van mij mogen ze sowieso een regel maken dat er een minimale leeftijd op het bezit/afsteken van vuurwerk komt, 18 lijkt mij daarvoor goed geschikt. Aangezien er nu volgens mij enkel een regel is dat je 16 moet zijn om het te kopen. Als de politie dan surveilleert op oudjaars dag kunnen ze gewoon om legitimatie vragen. Geen legitimatie bij: Vuurwerk innemen en een boete (aangezien we legitimatieplicht hebben), als de betrokken persoon dan toch de juiste leeftijd heeft en hij komt met zijn ID naar het bureau kan hij het vuurwerk terug krijgen.

Ook ik word er moe van dat de "normale" vuurwerkbezitter steeds aan wordt gekeken voor deze ongein, de mens heeft in ons land zo snel hun oordeel klaar. Straks hebben wij een landelijk vuurwerkverbod aan ons broek door dit soort jongeren.

Wat is dit nou voor flauwe kul?!
Alsof mensen van 13 (zoals ik) niet met vuurwerk om kunnen gaan? Vuurwerk is mijn aller grootste hobby en die neemt NIEMAND van mij af!

 

[mickeyzegtboem]

Geen flauwekul, in Nederland is het gewoon nog steeds zo dat je in principe geen normaal vuurwerk mag kopen onder de 16 c.q. 18 jaar afhankelijk van de klasse.
En als je het niet mag kopen mag je het ook niet in bezit hebben, dus deze regel is vrij gemakkelijk te handhaven.

En als je nou heel eerlijk bent, waar komt de meeste overlast vandaan? Dit zijn vooral de minderjarigen die in groepjes de buurt terroriseren...

Niets ten nadele van jou, want ik weet ook heel goed dat er wel jongeren zijn die zich wel gedragen met vuurwerk, maar ook ik vind dat er best wel eens meer op dit punt gecontroleerd mag worden.

 

[MrXtremeFireworks]

Geen flauwekul, in Nederland is het gewoon nog steeds zo dat je in principe geen normaal vuurwerk mag kopen onder de 16 c.q. 18 jaar afhankelijk van de klasse.
En als je het niet mag kopen mag je het ook niet in bezit hebben, dus deze regel is vrij gemakkelijk te handhaven.

En als je nou heel eerlijk bent, waar komt de meeste overlast vandaan? Dit zijn vooral de minderjarigen die in groepjes de buurt terroriseren...

Niets ten nadele van jou, want ik weet ook heel goed dat er wel jongeren zijn die zich wel gedragen met vuurwerk, maar ook ik vind dat er best wel eens meer op dit punt gecontroleerd mag worden.

Oke daar heb je gelijk in, maar stak jij toen je 13/14/15 jaar was géén vuurwerk af dan?
De politie moet gewoon rondrijden en groepjes even aanhouden en kijken of ze illegaal vuurwerk bij hebben.

 

[mickeyzegtboem]

Natuurlijk stak ik wel vuurwerk af, dat is mijn punt ook niet....

Het is gewoon niet toegestaan dat personen onder de leeftijd vuurwerk in bezit hebben, dat is gewoon de wet.
En als je dan heel nuchter bekijkt waar de meeste overlast vandaan komt, dan moet je toch wel eerlijk zijn en toegeven dat dit door de leeftijdsgroep 12-18 jaar is.

Zullen we dan ook niet moeilijk gaan doen als hiertegen opgetreden word?
Wil je als ouder je kind vuurwerk af laten steken dan is dat prima, maar dan moet je wel toezicht houden, en daar schort het in Nederland steeds vaker aan....

 

[MrXtremeFireworks]

Natuurlijk stak ik wel vuurwerk af, dat is mijn punt ook niet....

Het is gewoon niet toegestaan dat personen onder de leeftijd vuurwerk in bezit hebben, dat is gewoon de wet.
En als je dan heel nuchter bekijkt waar de meeste overlast vandaan komt, dan moet je toch wel eerlijk zijn en toegeven dat dit door de leeftijdsgroep 12-18 jaar is.

Zullen we dan ook niet moeilijk gaan doen als hiertegen opgetreden word?
Wil je als ouder je kind vuurwerk af laten steken dan is dat prima, maar dan moet je wel toezicht houden, en daar schort het in Nederland steeds vaker aan....

Mee eens Maar in bezit hebben mag toch wel? Alleen kopen onder de 16 mag niet? Verbeter me als ik fout zit

 

[mickeyzegtboem]

nee, je mag het ook niet in bezit hebben...

Voor een winkelier is het ten beschikking stellen verboden (verkopen dus)
Voor een consument (onder de leeftijd) is het voorhanden hebben verboden (in bezit hebben op een publiek toegankelijke plaats)
Dat betekent dat je op het moment dat je buiten loopt met vuurwerk in bezit, en je voldoet niet aan de minimum leeftijd die erop staat, dat jij en je ouders beiden strafbaar zijn.

Nu zal dit in de praktijk wel meevallen, want zeker met oud en nieuw heeft dit voor de politie geen prioriteit, maar mijn punt hierin is gewoon dat dit een geweldig wapen is voor de politie om overlast enorm tegen te KUNNEN gaan.

 

[MrXtremeFireworks]

Ja, maar ALS ze dit écht zouden doen, hebben ze een groot probleem met héél veel mensen Want JUIST mensen van 12 tot 18 (natuurlijk ook veel oudere mensen) zijn gek op vuurwerk.

 

[DanielFPM]

Voor de jongeren die midden in de wijk allerlei zwaar vuurwerk afsteken ben ik voor fouilleren. Maar als je op een punt staat waar niemand er last van heeft en afwisselt waar je aan het stoken bent vind ik het erg overdreven!

 

[Z@P]

Offtopic

@MrXtremeFireworks, je signature is veel te groot man. Kan het misschien wat minder?

 

[MrXtremeFireworks]

Offtopic

@MrXtremeFireworks, je signature is veel te groot man. Kan het misschien wat minder?

Isgoed