Na de boycot op babypijltjes moet er nog meer klein vuurwerk uit de schappen?!

[blackpowder]

Oke dat neem ik dan terug, al passen Chinese salutes ook niet binnen het feestje Oud en Nieuw naar mijn mening maagoe, dat is off topic.

En ik zeg niet dat ik nitraten goedkeur, ik heb nog liever nitraten dan die nitraten in een buisje die overal in de rondte schieten a.k.a single shots.

Doelde meer op je gedachtegang m.b.t. overlast en zwaar vuurwerk. Dan heb je volgens mij geen idee hoe enorm ver het geluid (en dus de overlast) van een salute draagt.

Ik Snap je gedachtegang volledig en ben het ook een groot deel met je eens.
Afgelopen O&N zelfs een kennis van mij de krengen horizontaal zien afschieten.
Heb hem vriendelijk even gewaarschuwd dat als er een fietser om de hoek kom deze de bombette vol in zijn gezicht kon krijgen.
Stond me vervolgens een beetje schaapachtig aan te kijken omdat hij daar niet bij stil gestaan heeft.

Zelf ben ik tegen verbieden maar..... Als dit bijdraagt aan het langer van onze hobby/vermaakt te kunnen genieten ben ik een voorstander.
Dit omdat Fire-Cracker al zegt, het wordt teveel misbruikt en maakt het juist voor omstanders gevaarlijk en roept daardoor verzet op.

Wel zie ik dan graag als alternatief "gewone CAT2" flash knallers toegestaan.
Dit is dan in vergelijking met de single shots een veel berekenbaarder stuk vuurwerk.

TL;DR:
Liever geen single shots verbieden maar als het dat dan toch zou gebeuren liever een goed alternatief.

Oja, als toevoeging, ook voor de babypijltjes en Romeinse kaarsen is het toch zo dat als je het goed gebruikt er weinig verkeerd mee kan gaan.
Toch zin ze verboden vanwege het misbruik en de zeer lage kosten van dit vuurwerk.
Dit geldt helaas ook voor de kleine single shots.

 

[boozebelly]

Tsja, blijft een beetje een moeilijke discussie wat betreft de single shots.
Enerzijds ben ik het er mee eens dat het heerlijke dingen zijn die tenminste nog een goede, legale knal weten te produceren. Anderzijds, als uit cijfers blijkt dat deze dingen voor opvallend veel ongevallen zorgen doordat mensen ze verkeerd gebruiken (net zoals met de babypijl en de Romeinse kaars), dan ben ik ook geneigd om te zeggen, doe maar in de ban.
Maar ja, wie weet zijn er dan weer meer mensen die op zoek gaan naar een nitraat om toch wat goede knallers in huis te hebben...
Ook ben ik het wel eens met het motto: "de verantwoorde gebruiker hoeft niet te boeten voor de domme gedrag van anderen", alleen gezien het huidige klimaat ten opzichte van de vuurwerktraditie ben ik bereid om die gedachte bij sommige producten aan de kant te schuiven, mits dat aantoonbaar tot minder slachtoffers leidt. Klein, goedkoop stookgoed nodigt nou eenmaal blijkbaar uit tot dom gedrag bij veel jeugd.
Lastig, lastig...

 

[Firecrack-R]

Ik Snap je gedachtegang volledig en ben het ook een groot deel met je eens.
Afgelopen O&N zelfs een kennis van mij de krengen horizontaal zien afschieten.
Heb hem vriendelijk even gewaarschuwd dat als er een fietser om de hoek kom deze de bombette vol in zijn gezicht kon krijgen.
Stond me vervolgens een beetje schaapachtig aan te kijken omdat hij daar niet bij stil gestaan heeft.

Zelf ben ik tegen verbieden maar..... Als dit bijdraagt aan het langer van onze hobby/vermaakt te kunnen genieten ben ik een voorstander.
Dit omdat Fire-Cracker al zegt, het wordt teveel misbruikt en maakt het juist voor omstanders gevaarlijk en roept daardoor verzet op.

Wel zie ik dan graag als alternatief "gewone CAT2" flash knallers toegestaan.
Dit is dan in vergelijking met de single shots een veel berekenbaarder stuk vuurwerk.

TL;DR:
Liever geen single shots verbieden maar als het dat dan toch zou gebeuren liever een goed alternatief.

Oja, als toevoeging, ook voor de babypijltjes en Romeinse kaarsen is het toch zo dat als je het goed gebruikt er weinig verkeerd mee kan gaan.
Toch zin ze verboden vanwege het misbruik en de zeer lage kosten van dit vuurwerk.
Dit geldt helaas ook voor de kleine single shots.

Gelukkig snap jij mijn gedachtegang!

Precies wat je zegt: ik ben ook tegen verbieden, heb zelfs een hekel aan regeltjes.

Maar het gaat hier om onze traditie! Wat mij betreft even niet krampachtig vasthouden aan die Singleshots (die bij normaal gebruik hartstikke leuk zijn), maar even realistisch kijken naar hoe die dingen voor een boel gezeur zorgen met de jaarwisseling.

Vuurwerk afsteken moet iets zijn voor serieuze mensen. Nu kunnen hordes pubers voor 10 euro een bulk verpakking Singleshots halen en de hele buurt op stelten zetten.

En tuurlijk, je kan met elk stuk vuurwerk stunten, maar de Singleshot is toch wel het middel bij uitstek.

 

[tristen]

https://www.youtube.com/watch?v=J3Huhgqecxo 4'' Cylinder salute, maar dat doet er niet zozeer toe. Ook genoeg Chinese salutes die ook gewoon te hard knallen om nog leuk te zijn (voor een hoop mensen en dieren) op een feest wat Oud en Nieuw zou moeten zijn. Klachten die daaruit voort komen zijn gewoon lulkoek, uit je nek kletsen volgens jou? Oke dan...

En om 17:00 s'middags op Oudjaarsdag wat Nederlands vuurwerk afsteken op een plek waar zo'n 20 man staan te kijken & genieten (inclusief vaders, moeders en kinderen) kan volgens jou niet?

Ik denk dat je je liefde voor zwaar vuurwerk misschien beter kan uiten op fanaten ofzo, misschien dat ze het daar wel met je eens zijn.

Ik wil hier graag even op reageren gezien ik ook betrokken ben bij AKH Fireworks Team. Het klopt, wij hebben enkele jaren sier wat niet voor de consumenten markt bedoeld is geschoten. Maar wij hebben ons hier afgelopen jaar van gedistantieerd. De restjes zijn opgemaakt en we hebben ons met de doorlontboxen die er nu bestaan hartstikke goed vermaakt.

Er staan inderdaad op ons kanaal een aantal shells, meer en deel ook geschoten op onder andere Pyroforum. Zo ook die cilinder. De siershells zijn volgens ons geen probleem, maar ook deze zullen komend oud en nieuw niet meer geschoten worden. Net als al het andere niet consumenten vuurwerk. Als ik jou was zou ik lekker abonneren op het kanaal, dan zul je zien hoeveel plezier wij hebben gehad! De hele wijk liep uit om te komen kijken. En we hebben welgeteld één klacht gehad om 00:30 uur 's nachts. Omdat het stil moest zijn voor haar paarden in de stal 2km verderop... We konden ons moeilijk verplaatsen en de show begon ook pas om 00:30 uur.

De discussie gaat hier tevens over klein vuurwerk. Ik vind dat wij genoeg verboden hebben, babypijlen en romeinse kaarsen. 2 stukjes vuurwerk waar iedereen van ons mee is groot gebracht. Een stukje traditioneel vuurwerk wat niet meer in de schappen zal liggen vanaf komende jaarwisseling. Het verbieden van singleshots gaat mij veel te ver, al het vuurwerk kan verkeerd gebruikt worden. Singleshots worden ook veel minder snel verkeerd gebruikt. En er zijn stukken minder ongelukken door dan met de babypijltjes. Want iedereen weet hoe vaak deze pijtjes zonder stuk in een kringetje gelegd werd door de jeugd. En met de prijs die deze hadden per pak werden hier velen pakjes van aangeschaft. Dit heb je bij singleshots veel minder snel.

Zullen we dan ook maar alle glazen in de horeca verbieden. Want hoe vaak wordt er wel niet gegooid met glas of gestoken... En als we dan toch bezig zijn, alcoholleeftijd naar 21+ en om de zuippraktijken te verlagen verhogen we de accijns op alcohol ook maar! We kunnen bezig blijven, eens is het genoeg. En wij als vuurwerkliefhebbers moeten niet eens willen dat er meer afgeschaft wordt. Dan maken we onze eigen hobby kapot!

 

[Firecrack-R]

Ik wil hier graag even op reageren gezien ik ook betrokken ben bij AKH Fireworks Team. Het klopt, wij hebben enkele jaren sier wat niet voor de consumenten markt bedoeld is geschoten. Maar wij hebben ons hier afgelopen jaar van gedistantieerd. De restjes zijn opgemaakt en we hebben ons met de doorlontboxen die er nu bestaan hartstikke goed vermaakt.

Er staan inderdaad op ons kanaal een aantal shells, meer en deel ook geschoten op onder andere Pyroforum. Zo ook die cilinder. De siershells zijn volgens ons geen probleem, maar ook deze zullen komend oud en nieuw niet meer geschoten worden. Net als al het andere niet consumenten vuurwerk. Als ik jou was zou ik lekker abonneren op het kanaal, dan zul je zien hoeveel plezier wij hebben gehad! De hele wijk liep uit om te komen kijken. En we hebben welgeteld één klacht gehad om 00:30 uur 's nachts. Omdat het stil moest zijn voor haar paarden in de stal 2km verderop... We konden ons moeilijk verplaatsen en de show begon ook pas om 00:30 uur.

De discussie gaat hier tevens over klein vuurwerk. Ik vind dat wij genoeg verboden hebben, babypijlen en romeinse kaarsen. 2 stukjes vuurwerk waar iedereen van ons mee is groot gebracht. Een stukje traditioneel vuurwerk wat niet meer in de schappen zal liggen vanaf komende jaarwisseling. Het verbieden van singleshots gaat mij veel te ver, al het vuurwerk kan verkeerd gebruikt worden. Singleshots worden ook veel minder snel verkeerd gebruikt. En er zijn stukken minder ongelukken door dan met de babypijltjes. Want iedereen weet hoe vaak deze pijtjes zonder stuk in een kringetje gelegd werd door de jeugd. En met de prijs die deze hadden per pak werden hier velen pakjes van aangeschaft. Dit heb je bij singleshots veel minder snel.

Zullen we dan ook maar alle glazen in de horeca verbieden. Want hoe vaak wordt er wel niet gegooid met glas of gestoken... En als we dan toch bezig zijn, alcoholleeftijd naar 21+ en om de zuippraktijken te verlagen verhogen we de accijns op alcohol ook maar! We kunnen bezig blijven, eens is het genoeg. En wij als vuurwerkliefhebbers moeten niet eens willen dat er meer afgeschaft wordt. Dan maken we onze eigen hobby kapot!

Ik stoor me er niet eens zozeer aan als jullie op een verantwoorde wijze wat prof vuurwerk de lucht in schieten met Oud en Nieuw. Ging me meer om het feit dat Painkiller mij naar mijn gevoel een beetje belachelijk probeerde te maken omdat ik op oudjaarsdag wat consu. vuurwerk heb gestookt, terwijl meneer zelf lid is van een team wat z'n kanaal vol heeft staan met 6'' shells, salutes, tracas en weetikveel wat allemaal..

Maar laten we daar over stoppen.

En ik vind het maar raar dat babypijltjes en romeinse kaarsen verboden zijn, en singelshots niet. Tegen die 2 artikelen ben je met een vuurwerkbril nog goed beschermt. Zoals al eerder gezegd: een singleshot is een krachtig stukje vuurwerk, met 2 gram flash aan boord.

Wat bij gebruik door de doorsnee jongere dus resulteert in bombettes om je oren, in plaats van in de lucht. Vaak gebruikte variaties door de jeugd;

-Op z'n kop
-Onder de voet, schuin wegschieten
-Uit de hand
-In de hand houden tot lont bijna is opgebrand, dan de lucht in gooien
-Random op de grond gooien

Iemand nog andere zogeheten variaties?

 

[GMP82]

-Op z'n kop
-Onder de voet, schuin wegschieten
-Uit de hand
-In de hand houden tot lont bijna is opgebrand, dan de lucht in gooien
-Random op de grond gooien

Iemand nog andere zogeheten variaties?

Ik ben helaas ook getuige geweest van al deze varianten. Ik ben dan ook erg benieuwd naar de uitkomst van het onderzoek van veiligheidNL (mits dit een beetje goed uitgevoerd is).

Van mij hoeft het niet per se verboden te worden. Maar ik denk wel dat er vanuit de branche misschien iets gedaan moet worden aan de bulkverpakkingen. Voorheen werd geklaagd dat men niets verdiende aan astronauten en babypijlen. Met sommige bulk/budgetverpakkingen van de single-shots kan ik het me ook bijna niet voorstellen dat daar nog marge in zit. Al heb ik ook niet de illusie dat als men die producten duurder maakt, het probleem verdwijnt als sneeuw voor de zon. (Evenmin als het verboden wordt, want dat resulteert weer in meer klantjes in het illegale circuit.)

Grote vraag is ook; als men de single-shotjes eruit gooit, wat wordt dan het volgende artikel wat de mafketels gaan misbruiken?

Wat ik mij overigens afvraag... stel: Iemand (een agent/BOA) is getuige van (doelbewust) foutief gebruik van bijvoorbeeld een singleshot. Die persoon brengt daarmee zijn omgeving (bewust) in gevaar. Is die persoon daarmee strafbaar? (Categorie poging toebrengen (zwaar) lichamelijk letsel, bijvoorbeeld?). Dat vind ik misschien nog wel een interessantere discussie dan dat we allerlei artikelen maar moeten gaan verbieden, omdat mensen zich niet kunnen gedragen.

 

[painkiller]

Ik stoor me er niet eens zozeer aan als jullie op een verantwoorde wijze wat prof vuurwerk de lucht in schieten met Oud en Nieuw. Ging me meer om het feit dat Painkiller mij naar mijn gevoel een beetje belachelijk probeerde te maken omdat ik op oudjaarsdag wat consu. vuurwerk heb gestookt, terwijl meneer zelf lid is van een team wat z'n kanaal vol heeft staan met 6'' shells, salutes, tracas en weetikveel wat allemaal..

Maar laten we daar over stoppen.

En ik vind het maar raar dat babypijltjes en romeinse kaarsen verboden zijn, en singelshots niet. Tegen die 2 artikelen ben je met een vuurwerkbril nog goed beschermt. Zoals al eerder gezegd: een singleshot is een krachtig stukje vuurwerk, met 2 gram flash aan boord.

Wat bij gebruik door de doorsnee jongere dus resulteert in bombettes om je oren, in plaats van in de lucht. Vaak gebruikte variaties door de jeugd;

-Op z'n kop
-Onder de voet, schuin wegschieten
-Uit de hand
-In de hand houden tot lont bijna is opgebrand, dan de lucht in gooien
-Random op de grond gooien

Iemand nog andere zogeheten variaties?

Ik probeer je absoluut niet belachelijk te maken hoor, dat was echt niet de bedoeling. Met mijn post wilde ik alleen maar aangeven dat je post in dit topic en die in het andere haaks op elkaar staan. Sterker nog, ik zou de laatste zijn die tegen je zegt dat je overdag niks moet afsteken.

Na afgelopen oud en nieuw ben ik me ervan bewust geworden dat er altijd gezeikt gaat worden. De mensen die vroeger klaagden om 10:00 smorgens klagen nu om 18:00 savonds en zullen dat nog steeds blijven doen als we straks wellicht pas om 0:00 mogen afsteken.
Wellicht is dat ook wel de reden dat ik zo tegen het verbieden van bepaalde artikelen ben. Slopers zullen blijven slopen en klagers zullen blijven klagen.

 

[Bonbridge]

Wat ik mij overigens afvraag... stel: Iemand (een agent/BOA) is getuige van (doelbewust) foutief gebruik van bijvoorbeeld een singleshot. Die persoon brengt daarmee zijn omgeving (bewust) in gevaar. Is die persoon daarmee strafbaar? (Categorie poging toebrengen (zwaar) lichamelijk letsel, bijvoorbeeld?). Dat vind ik misschien nog wel een interessantere discussie dan dat we allerlei artikelen maar moeten gaan verbieden, omdat mensen zich niet kunnen gedragen.

Kwestie van gewoon handhaven, wat dus niet gebeurt ivm prioriteiten.
Dit soort gedrag valt onder openbare orde en veiligheid.

 

[Firecrack-R]

Ik probeer je absoluut niet belachelijk te maken hoor, dat was echt niet de bedoeling. Met mijn post wilde ik alleen maar aangeven dat je post in dit topic en die in het andere haaks op elkaar staan. Sterker nog, ik zou de laatste zijn die tegen je zegt dat je overdag niks moet afsteken.

Na afgelopen oud en nieuw ben ik me ervan bewust geworden dat er altijd gezeikt gaat worden. De mensen die vroeger klaagden om 10:00 smorgens klagen nu om 18:00 savonds en zullen dat nog steeds blijven doen als we straks wellicht pas om 0:00 mogen afsteken.
Wellicht is dat ook wel de reden dat ik zo tegen het verbieden van bepaalde artikelen ben. Slopers zullen blijven slopen en klagers zullen blijven klagen.

Er zal door sommigen mensen inderdaad altijd gezeikt worden, die groep mensen zal je altijd houden.

Maar er zijn ook een heleboel mensen die wel een bepaalde tolerantie voor vuurwerk hebben of een gezonde ''gunfactor''. Die gunnen het ons wel, ook op Oudjaarsdag zelf, mits het een beetje leuk blijft.

Helaas komen daar de idioten weer om de hoek kijken die half oktober midden in de nacht cobra's en shells af staan te steken. Of op Oud en Nieuw in de bebouwde kom achter elkaar lawinepijlen en salutes. Ik snap gewoon volledig dat mensen dat gewoon niet leuk meer vinden, hoewel ze vuurwerk ansich nog wel leuk vinden. En die grote groep mensen die ons eerst nog wel gunde, wordt met het jaar kleiner. Ook omdat ze niet normaal over straat kunnen omdat de singleshots ze om de oren vliegen.

Dat soort dingen moeten echt stoppen willen we over een paar jaar nog een beetje vuurwerk af kunnen steken.

 

[Firecrack-R]

Kwestie van gewoon handhaven, wat dus niet gebeurt ivm prioriteiten.
Dit soort gedrag valt onder openbare orde en veiligheid.

Handhaven? Laat me niet lachen. Ook als ze wel tijd hebben staan ze gewoon toe te kijken.

In Spanje weten ze wel hoe ze je aan moeten pakken als je ergens vuurwerk afsteekt waar het ze niet aanstaat. Gelijk je vuurwerk inleveren en dan ben je nog blij dat ze het daar bij laten, gezien de toon waarop ze tegen je praten..

Maar in Nederland gaat dat nooit gebeuren.

 

[GMP82]

Handhaven? Laat me niet lachen. Ook als ze wel tijd hebben staan ze gewoon toe te kijken.

In Spanje weten ze wel hoe ze je aan moeten pakken als je ergens vuurwerk afsteekt waar het ze niet aanstaat. Gelijk je vuurwerk inleveren en dan ben je nog blij dat ze het daar bij laten, gezien de toon waarop ze tegen je praten..

Maar in Nederland gaat dat nooit gebeuren.

Vandaar mijn poging om die discussie aan te zwengelen. Misschien moet dáár aandacht aan worden besteed, in plaats van stelselmatig producten of locaties te verbieden. Al kan ik me ook wel weer voorstellen, dat de politie hier niet om staat te springen, omdat ze dan weer (nog) meer risico lopen om door en stel hersenlozen te worden belaagd met stenen, flessen en vuurwerk. Nog zo'n "aandachtspuntje"...

 

[Bonbridge]

Vandaar mijn poging om die discussie aan te zwengelen. Misschien moet dáár aandacht aan worden besteed, in plaats van stelselmatig producten of locaties te verbieden. Al kan ik me ook wel weer voorstellen, dat de politie hier niet om staat te springen, omdat ze dan weer (nog) meer risico lopen om door en stel hersenlozen te worden belaagd met stenen, flessen en vuurwerk. Nog zo'n "aandachtspuntje"...

We kunnen dus concluderen dat het nu al schort aan handhaving.
Dit zou het signaal moeten zijn wat naar de overheid gaat.
Niet nog meer vuurwerk verbieden en meer vuurwerk-vrije zones.
Dit zal dus ook niet gehandhaafd kunnen worden.

Hoe de situatie nu is; de branche haalt producten uit het assortiment.
De overheid ziet geen verschil in cijfers wat betreft gewonden en vandalisme.
Vervolgens wordt er gekeken welke producten nog meer verboden moeten worden.

 

[ferox]

Hoe de situatie nu is; de branche haalt producten uit het assortiment.
De overheid ziet geen verschil in cijfers wat betreft gewonden en vandalisme.
Vervolgens wordt er gekeken welke producten nog meer verboden moeten worden.

Denk je dat dit zo gaat? Want als dat zo is, is het natuurlijk ronduit belachelijk. Wanneer gaan ze inzien dat het illegaal voor het de meeste problemen zorgt.

Wat willen ze hier mee bereiken? Stel dat ze single shots gaan verbieden en stel dat de cijfers dan zakken. Dan slaan ze zichzelf op de borst en zeggen ze : zie je wel, als we al het vuurwerk verbieden zijn we van de problemen af. Wat leven we toch in een verziekte wereld.

 

[Bonbridge]

Denk je dat dit zo gaat? Want als dat zo is, is het natuurlijk ronduit belachelijk. Wanneer gaan ze inzien dat het illegaal voor het de meeste problemen zorgt.

Daar ben ik van overtuigd.
In de kamerstukken en brieven spreekt men steeds over evaluatie van de genomen maatregelen rondom vuurwerk en de jaarwisseling.
Doordat er nog steeds gewonden vallen en er vernielingen zijn, zou je kunnen verwachten dat ze nog een vuurwerksoort willen verbieden.

Staatssecretaris Mansveld laat momenteel onderzoeken of er meer gevaarlijke soorten vuurwerk zijn.
Na de evaluatie beslist Mansveld of ze met meer maatregelen komt.

Ik ben benieuwd hoeveel branden veroorzaakt worden door kaarsen in huis ipv. door vuurwerk.
Hoeveel branden worden veroorzaakt door wensballonnen? Dat is geen vuurwerk maar de massa kan het wel zo noemen.
Hoeveel gewonden vallen er door synthetische kleding? Of door sissers/sterretjes?

 

[Plum Bloom]

Daar ben ik van overtuigd.
In de kamerstukken en brieven spreekt men steeds over evaluatie van de genomen maatregelen rondom vuurwerk en de jaarwisseling.
Doordat er nog steeds gewonden vallen en er vernielingen zijn, zou je kunnen verwachten dat ze nog een vuurwerksoort willen verbieden.

Staatssecretaris Mansveld laat momenteel onderzoeken of er meer gevaarlijke soorten vuurwerk zijn.
Na de evaluatie beslist Mansveld of ze met meer maatregelen komt.

Ik ben benieuwd hoeveel branden veroorzaakt worden door kaarsen in huis ipv. door vuurwerk.
Hoeveel branden worden veroorzaakt door wensballonnen? Dat is geen vuurwerk maar de massa kan het wel zo noemen.
Hoeveel gewonden vallen er door synthetische kleding? Of door sissers/sterretjes?

Niet om lullig te doen, maar Mansveld is niet meer in functie.

 

[Bonbridge]

Niet om lullig te doen, maar Mansveld is niet meer in functie.

Ja klopt.
Zij was vorige zomer nog belast met deze evaluatie.
Momenteel zal Sharon Dijksma hiermee bezig zijn.

 

[ferox]

Ja klopt.
Zij was vorige zomer nog belast met deze evaluatie.
Momenteel zal Sharon Dijksma hiermee bezig zijn.

Het ligt dus in lijn der verwachting maar het is geen gegeven? En is het zeker dat Dijksma deze evaluatie doorzet? Niet dat ik je niet geloof maar ik probeer deze kwestie duidelijk voor de bril te krijgen.

Want onder die noemer kan je inderdaad alles wel verbieden. Maar dit gaat dus alleen over verwondingen? Niet over de schade?

 

[Bonbridge]

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2015/04/30/verbod-op-babypijltjes-en-romeinse-kaarsen

 

[Z@P]

Ach man hou toch op met dat verbieden, elke keer verzinnen ze weer wat nieuws. Ik ben er wel klaar mee eigenlijk, heeft geen enkele zin.

 

[ferox]

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2015/04/30/verbod-op-babypijltjes-en-romeinse-kaarsen

Helemaal duidelijk. Dankjewel. Staat wel in het stuk dat er over nagedacht wordt.

Ach je weet hoe het er aan toe gaat daar. Het is ondertussen al besloten.